Zartoks Rudolphia, Fyra nya börjar ta form

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-26 11:55

Nattlorden skrev:Här finns ju en fördel med IÖs delningsfilter... att man kan ha både front OCH LFE in till den.

Jag fast enda fördelen med det är att du kan ställa signalstyrkan på LFE kanalen individuellt.
Har man inget behov av det så är det ju meningslöst att koppla på det sättet.
Jag använder inte .1 ingången på mitt Ino filter.

av **Nattlorden** » 2013-09-26 12:00

adzer skrev:
Nattlorden skrev:Här finns ju en fördel med IÖs delningsfilter... att man kan ha både front OCH LFE in till den.

Jag fast enda fördelen med det är att du kan ställa signalstyrkan på LFE kanalen individuellt.
Har man inget behov av det så är det ju meningslöst att koppla på det sättet.
Jag använder inte .1 ingången på mitt Ino filter.

Det håller jag inte med om. Dels kör du frontarna full range, så det blir inga konstigheter med att få basen rätt avdelad i stereolägen, dels får du felkodad signal från LFE-kanalen flyttad till frontarna. Och så får du ju möjligheten till stereobas, vilket man inte får om man ställer frontarna till small i receivern och tar ut allt på LFE.

av **zartok** » 2013-09-26 12:02

det är genialiskt! men det blir även en bunt pengar till, så jag tror nog inte att det blir av. har just beställt mina fyra nya element, ska beställa låddelar snart samt lim, connetions och allt det som hör till. plus att jag funderar på en inuke 6000.

det blir med andra ord fortsatt väldigt mycket pengar ut. ha i åtanke att ni fortfarande talar med en student :)

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-26 12:04

Nattlorden skrev:Det håller jag inte med om. Dels kör du frontarna full range, så det blir inga konstigheter med att få basen rätt avdelad i stereolägen, dels får du felkodad signal från LFE-kanalen flyttad till frontarna. Och så får du ju möjligheten till stereobas, vilket man inte får om man ställer frontarna till small i receivern och tar ut allt på LFE.

Fast varför skulle du koppla/konfa så konstigt?

Kör du frontarna som "large" får du ju stereobas och varför tror du att förstärkaren "felkodar" basen från LFE kanalen till frontarna?

Jag kör med frontarna som "large" och subwoofer som "no" och tar ut signalen via pre-out till mitt cr80s. Fungerar hur bra som helst.

av **Nattlorden** » 2013-09-26 12:20

adzer skrev:Fast varför skulle du koppla så konstigt?

Kör du frontarna som "large" får du ju stereobas och varför tror du att förstärkaren "felkodar" basen från LFE kanalen till frontarna?

Nja, jag lyckades inte beskriva det bra. Så här har det skrivit om .1-ingången.

IngOehman skrev:
spuj skrev:Strauss, just funktionen med en separat ingång för lfe-kanalen har jag faktiskt inte riktigt förstått mig på. Ställer man högtalarna som large och "ingen sub" i recievern så bör man få en identisk funktion som om man har högtalarna ställda som large och att man har sub.
Enda skillnaden blir att lfe-kanalen antingen kommer inbakad i frontarnas signal eller separat.

Nästan. Det kan finnas andra skillnader också, närmare bestämt att man faktiskt inte alltid för höra hela .1-kanalen (som faktiskt kan sträcka sig så högt upp i frekvens som 1000 Hz!).

Dock går det i välgjorda produktioner aldrig högre än cirka 120 Hz, och om man spelar ett DTS-ljudspår så är det standarden en garanti för att det inte kan bli fel, eftersom ett 120 Hz-filter är mandatory för DTS. Men Dolby händer det dock att någon glömmer bort att koppla in det under produktionen, och helt oönskade ljud kommer med på .1-kanalen.

Så, vad hag jag då försökt göra åt alla dessa problem, och vad är syftet med en separat ingång för .1-kanalen?

Jo, såhär är det:

1. Om man säger att man inte har någon subwoofer, så mixas .1-kanalen in med rätt (läs normenlig) styrka i L och R. Det är jättebra så länge som produktionen är vettigt gjord. Ibland förekommer det att .1kanalen av misstag hamnat vansinnigt fel i nivå. Genom att då koppla in den via cr80s/cr80es istället, så kan man ställa nivån hur man vill, och således rätta till problemet.

2. Om man använder .1-ingången kan man dessutom rätta till problemet med vissa Dolby-produktioner där någon glömt koppla in 120Hz filtret. Ino cr80/cr80es har nämligen ett 120 Hz LP-filter inbyggt, som tjänar dubbla funktioner: Det tar hand om nämnt problem, men det fassynkroniserar även dessa ljud således att de adderar korrekt i fas till den övriga basinformationen som matas till basmodulerna, trots att den delningsfrekvensen är 80 Hz.

3. Lösningen gör att manalltid får höra HELA .1-kanalen, både om man återger den genom att låta hemmabioförstärkaren mixa in den redan från början i L och R (då återges registret över 80 Hz av huvudhögtalarna) och om man tar .1-kanalen direkt in i cr80s/cr80es, men då spelar basmodulerna den signalen hela vägen upp till 120 Hz! Trots att delningen till fronsystemen är 80 Hz. (Det var småknepigt att få till. )

Jag rekommenderar alltså att man drar kabeln för .1-kanalen, men att man som default låter hemmabioförstärkaren mixa in den, genom att säga att man inte har någon subwoofer. (Det har man ju inte heller - utan rekordeliga basmoduler! )

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-26 12:50

Ah du menar så. Ja det där känner jag till. Jag kör uteslutande med DTS filmer så det är inget problem direkt, men visst att alternativet finns är väl bra.

Jag skulle dock inte orka sitta och justera nivån på .1 kanalen. Är basen för hög använder jag vippan på framsidan.

av **zartok** » 2013-09-26 13:01

om jag kopplar in lfe'n direkt och skrotar frontkanalerna så kommer jag att kunna höja och sänka basen via lfe-kanalen i receiverns manuella inställningsnivåer. problemet är bara det att det är så mycket krångligare än att ha allt i minidsp'n, så jag hoppas verkligen på att få ihop det på ett bra sätt på något vänster. fungerar det inte så får jag nog helt enkelt bara köra minidsp'n för att arbeta med basregistret och låta receivern sköta delningen.

av **Almen** » 2013-09-26 13:03

zartok skrev:almen: tyvärr så blev dactestet uppskjutet på obestämd framtid efter att mats blandade ihop tiderna. skulle det bli något så är en möjlig tid i november någon gång.

OK.

av **boom** » 2013-09-26 17:35

zartok skrev:om jag kopplar in lfe'n direkt och skrotar frontkanalerna så kommer jag att kunna höja och sänka basen via lfe-kanalen i receiverns manuella inställningsnivåer. problemet är bara det att det är så mycket krångligare än att ha allt i minidsp'n, så jag hoppas verkligen på att få ihop det på ett bra sätt på något vänster. fungerar det inte så får jag nog helt enkelt bara köra minidsp'n för att arbeta med basregistret och låta receivern sköta delningen.

1 ställ front på small dela dom i reciver på 80hz
2 ställ basen i recivern på bägge så den skickar både till front och bas på .1
kör basarna på minidsp på utgång 1&2 ställ filtret i den så att du kör high pass som passtru sen ställer du filtret att bara köra lowpass.
3 när du ställer lfe delningen i reciver så ställ den så högt som möjligt
4 för att få minidsp att fungera på bägge.1 utgångarna så måste du ha bägge .1 utgångarna på recivern ut eller så använder du en splitt.

av **zartok** » 2013-09-26 17:47

Men du menar att jag ska köra in .1-kanalerna i mindspn?
Ller frontkanalerna och both? Vad du än menar så ska jag testa både och när jag får tid över

Ni rumble 8-ägare har fan ert shit tillsammans. Inte undra på att den är så högt betygsatt på prisjakt *asg*
Ja, tills jag var där och förstörde iaf.

av **boom** » 2013-09-26 18:40

zartok skrev:Men du menar att jag ska köra in .1-kanalerna i mindspn?
Ller frontkanalerna och both? Vad du än menar så ska jag testa både och när jag får tid över

Ni rumble 8-ägare har fan ert shit tillsammans. Inte undra på att den är så högt betygsatt på prisjakt *asg*
Ja, tills jag var där och förstörde iaf.

helt rätt .1 kanalen i minidsp men du måste ha båda kanalerna in sen kör du frontar som small och dom delar du i recivern

av **zartok** » 2013-09-26 19:29

Så båda lfe-kanalerna in i minidsp'n och frontar delade i receivern, sen direkt utni slutstegen via pre out, var det rätt uppfattat?
Låter som en bra lösning, då kan jag höja basen rätt lätt

av **zartok** » 2013-09-27 12:54

En kille på mhb brände just sönder ett av sina element, vilket får mig att bli lätt orolig. Hur kan jag räkna på hur hägt jag kan spela i typ 10hz på mina basar utan att riskera att sänka dom? Vill ju inte bottna ett par och göra slarvsylta av dom inte.

av **Komorok** » 2013-09-27 12:58

Det löser man lättast genom att inte ha för stora slutsteg.

av **boom** » 2013-09-27 13:27

Komorok skrev:Det löser man lättast genom att inte ha för stora slutsteg.

Eller så är det tillverknings fel på basen.

av **zartok** » 2013-09-27 13:33

komorok: menar du med det att jag kanske borde köra vidare på min rotel 1092 (2x500w 8ohm) även när jag har åtta basar? jag har sett att du kör nad 208 tror jag, bryggade till säkert samma effekt. men du kör det på fyra tolvor, visst hade du en sån uppsättning?

när du säger att man bör ha mindre steg så har jag hört det tidigare. killen där hade två daytonelement (rss390 eller vad dom nu heter) och en inuke 6000.

det finns inte någon risk att basarna skadas om steget klipper btw?

av **Nattlorden** » 2013-09-27 14:11

6st 208 till 24 tolvor, japp. Nog för att ge de flesta skrämselhicka.

av **Komorok** » 2013-09-27 14:48

Nattlorden skrev:6st 208 till 24 tolvor, japp. Nog för att ge de flesta skrämselhicka.

Korrekt. Och de är inte bryggade. De ger ändå 600W per kanal, vilket är aningens för mycket för elementen. Men jag tittar på fönsterrutorna istället. Flexar de mer än en cm så drar jag ned volymen.

av **boom** » 2013-09-27 14:51

Komorok skrev:
Nattlorden skrev:6st 208 till 24 tolvor, japp. Nog för att ge de flesta skrämselhicka.

Korrekt. Och de är inte bryggade. De ger ändå 600W per kanal, vilket är aningens för mycket för elementen. Men jag tittar på fönsterrutorna istället. Flexar de mer än en cm så drar jag ned volymen.

Gör ett youtube klipp på det .

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-27 14:51

Komorok skrev:
Nattlorden skrev:6st 208 till 24 tolvor, japp. Nog för att ge de flesta skrämselhicka.

Korrekt. Och de är inte bryggade. De ger ändå 600W per kanal, vilket är aningens för mycket för elementen. Men jag tittar på fönsterrutorna istället. Flexar de mer än en cm så drar jag ned volymen.

Låter sunt. Vi vill ju inte ha en olycka

av **zartok** » 2013-09-27 16:13

Om vi då försöker överföra denna viktiga kunskap om effektbegränsning, vad skulle det praktiskt kunna innebära för mina basar? Vilken effekt vågar jag satsa på dom och lita att dom håller? Blir fetnojjig, men killen körde ju med element som skulle klara 500w rms, från 500w till 800w är inte steget så himmelskt stort :O

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-27 16:17

Att elementet är specifierat till 500w betyder att den klarar 500w utan att brinna upp/överhetta.

Jag lovar dig att du kan bottnar sönder elementen långt innan denna effekt beroende på omständigheterna.
Hur mycket effekt som krävs för att bottna ett element beror på flera saker såsom:
Elementets konstruktion.
Lådans konstruktion.
Frekvensen som spelas.

För att få reda på denna så kan antingen simulera/räkna fram svaret eller så testar man sig fram. Om du försiktigt ökar effekten så bör du kunna höra när du börjar närmare dig mekaniskt max.

EDIT:
Ja tog fram simuleringarna jag gjorde tidigare på dina lådor.

Jag fick dessa värden:
50Hz
96.1V
6.1Ohm
1514W

20Hz
45.4V
6.6Ohm
312W

10Hz
45V
4.6Ohm
440W

Detta är linjär slaglängd(xmax 19mm) då. Inte mekanisk.

av **boom** » 2013-09-27 16:19

zartok skrev:Om vi då försöker överföra denna viktiga kunskap om effektbegränsning, vad skulle det praktiskt kunna innebära för mina basar? Vilken effekt vågar jag satsa på dom och lita att dom håller? Blir fetnojjig, men killen körde ju med element som skulle klara 500w rms, från 500w till 800w är inte steget så himmelskt stort :O

Effekten kommer att räcka till du skall tänka att du höjer känsligheten med några dB per bas!.

av **Spacebug** » 2013-09-27 17:01

Han du tänker på som hade sönder ett dayton 390 element körde dock portade lådor, säger inte att det nödvändigtvis hade någon betydelse, men ifall högpassfiltret var för klent kan det vara en förklaring.
Portade lådor och eventuella frekvenser under avstämmningen kan ställa till det antar jag.
Vet inte hur högt han drev slutsteget men tänk på ifall du skaffar säg inuke6000 så kommer du fördela effekten på 4 basar (per kanal) jämfört med grabben som hade en bas, det ger lite säkerhet både mot bottning och effekttålighet...

Jag tror inte du behöver oroa dig för effekten, prova att spela på bara, öka tills antingen du säger ifrån eller tills du börjar bli orolig för konrörelserna.
Ifall du boostar lågbasen rejält kan du dessutom sluta oroa dig för att mata för mycket effekt vid höga frekvenser då du inte kan kräma på så mycket, ifall du skall ha marginaler kvar för lågfrekvens boosten.
Och i låga frekvenser lär säkert slaglängden begränsa före effekten.

Nu har du andra basar i andra lådor än jag, men ett inuke6000 verkar vara precis lagom för att mina 8st roy i slutna 43l lådor inte skall orka drivas till mekaniskt klonk så den kombinationen verkar vara bottningsfri.
Ioförsig driver jag bara steget till -1,5dBFS så använder väl inte all effekt då...

Slutna lådor i sig försvårar ju bottning ifall de är såpass små att interntrycket blir för högt, samtidigt tappar väl motorn kraft utanför x-max så även det försvårar bottning en del.

av **zartok** » 2013-09-27 17:36

Tusen tack adzer! 300w i 20hz gissar jag då är per element? Är det så så är det ju ingen risk misstänker jag

Ni är alla så väldigt hjälpsamma att ni alla skulle ha fått en hedersplats med volymkontroll om ni kom förbi umeå någon gång.

Fast stryk volymkontrollen, man vill ju inte ha en bakerman här som undrar varför systemet inte alls låter lika mycket som hemma

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-27 17:36

zartok skrev:Tusen tack adzer! 300w i 20hz gissar jag då är per element? Är det så så är det ju ingen risk misstänker jag

Ni är alla så väldigt hjälpsamma att ni alla skulle ha fått en hedersplats med volymkontroll om ni kom förbi umeå någon gång.

Fast stryk volymkontrollen, man vill ju inte ha en bakerman här som undrar varför systemet inte alls låter lika mycket som hemma

Ja detta är per element.

Haha det hade vart ett spännande experiment iaf

av **Spacebug** » 2013-09-27 17:43

Att stryka volymkontrollen låter som en bra ide, dels för grannarna samt dels för basarna, beroende på vad du i slutändan väljer att driva de med :lol:

Fri volym alternativt full gubbe med fjärren (ger samma resultat?) kan sluta illa

Men men, isåfall är väl systemet underdimensionerat?

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-27 17:48

Sätt fyllespärr. Inte för att jag har effekt nog för att bottna mina basar. Jag kan inte ens ta xmax ^^
Men det är ändå skönt att slippa bli döv och skrämma ihjäl grannar.

av **zartok** » 2013-09-27 17:57

Hade volymen varit fri och inuken drivande så får jag för mig att vi i ett stängt rum hade varit i risk att knäcka en av mina tunna rutor innan vi knäckte en bas

men nu lär det juinte ske, jag tycker att jag noisar mycket när jag gjorde mina svep på typ 60db ::D

av **zartok** » 2013-09-28 22:15

Rolig notis. Just när jag kom hem bara för minuten sen så märkte jag att grannarna har haft middagsbjudning och är högljudda. När tanten kommer och öppnar frågar jag om det är närmsta grannarna eller dom en dörr bort. En dörr bort? Ok. För annars hade jag dragit igång systemet!