TC Sounds Epic 12" i portade lådor. NU SLUTNA, PROBLEM!

av **doglas2009** » 2013-09-30 10:20

Hej!

Jag har nu byggt nya lådor till mina TC Sounds Epic 12". ~130liters portade lådor, 2 4" portar som är runt 60cm, avstämning runt 23hz. Portarna går fortfarande lätt att ändra.

Problemet är att det inte blir någon bas :evil:

Insidan: http://imageshack.us/photo/my-images/801/q8cq.jpg/

Utsidan: http://imageshack.us/photo/my-images/560/b95p.jpg/

Mätning framför element med 18db/oct högpass vid 12hz: http://imageshack.us/photo/my-images/818/rj4h.png/

Mätning framför vänstra porten: http://imageshack.us/photo/my-images/560/kbs1.png/

Hittills är bara en låda färdig som jag testar med. Behringer EP4000 står på max, max i MiniDSP, och +12 i receivern. Det blir verkligen ingen bas!!!

Här finns fler bilder http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... try3911291

Någon som har någon aning om varför det inte blir någon bas?

MYCKET tacksam för hjälp!!

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-30 10:27

1: Hur är allt kopplat?
2: Vad visar "input" mätarna på miniDSP:n?
3: Vad visar "output" mätarna på miniDSP:n?

Om input mätarna visar låg insignal så är ditt problem med källan(datorn) eller förstärkaren.
Visar input bra, men output lågt så är problemet med miniDSPn:
Visar output bra nivå så är problemet med slutsteget eller baslådan.

Sen gällande dina mätningar så har jag två saker att anmärka på.
1: Det är lite trixigt att närfältsmäta basreflexlådor. Du bör nog testa att sätta micken en bit ifrån, men då får du mer av rummet. Bäst är att mäta utomhus om du har den möjligheten.
2: Stäng av ALLA filter när du gör mätningarna. Vi vill se lådans respons inte diverse filter.

av **Naqref** » 2013-09-30 10:28

Rör sig membranen alls när lådorna är inkopplade till stereon (känn med ett finger)?

av **doglas2009** » 2013-09-30 10:45

adzer skrev:1: Hur är allt kopplat?
2: Vad visar "input" mätarna på miniDSP:n?
3: Vad visar "output" mätarna på miniDSP:n?

Om input mätarna visar låg insignal så är ditt problem med källan(datorn) eller förstärkaren.
Visar input bra, men output lågt så är problemet med miniDSPn:
Visar output bra nivå så är problemet med slutsteget eller baslådan.

Sen gällande dina mätningar så har jag två saker att anmärka på.
1: Det är lite trixigt att närfältsmäta basreflexlådor. Du bör nog testa att sätta micken en bit ifrån, men då får du mer av rummet. Bäst är att mäta utomhus om du har den möjligheten.
2: Stäng av ALLA filter när du gör mätningarna. Vi vill se lådans respons inte diverse filter.

Sub out på receivern-dsp-slutsteg. Mätarna i DSP:n är ganska nära det röda med -6 på receivern, detta med en raplåt. Jag har höpass 18db/oct vid 12hz, och lågpass vid 80hz tror jag. Ingen eq alls. Jag har en mätning som är cirka 2 m ifrån http://imageshack.us/photo/my-images/819/w0tu.png/

Jag skulle kunna mäta utomhus, men det skulle bli väääldigt krångligt, räcker det att ställa basen så den spela ut genom ett fönster och ha micken framför elementet?

av **doglas2009** » 2013-09-30 10:47

Naqref skrev:Rör sig membranen alls när lådorna är inkopplade till stereon (känn med ett finger)?

Ja, alltså jag säger ingen bas, men visst är det lite bas, men vääääääldigt lite i förhållande till hur mycket dom rör sig. Det var myyycket mer bas vid samma konutslag i mina gamla 75l slutna lådor.

Enligt kunnigare folk är impedansmätning ett måste för att få till basreflexlådor bra. Håller alla med om det?

http://www.youtube.com/watch?v=EaFskSbQXWo

I den filmen hade jag basen på +12 (max i receivern) och -20db. Med den volymen hade jag bottnat dom i mina gamla lådorna.

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-30 10:49

doglas2009 skrev:Sub out på receivern-dsp-slutsteg. Mätarna i DSP:n är ganska nära det röda med -6 på receivern, detta med en raplåt. Jag har höpass 18db/oct vid 12hz, och lågpass vid 80hz tror jag. Ingen eq alls. Jag har en mätning som är cirka 2 m ifrån http://imageshack.us/photo/my-images/819/w0tu.png/

Jag skulle kunna mäta utomhus, men det skulle bli väääldigt krångligt, räcker det att ställa basen så den spela ut genom ett fönster och ha micken framför elementet?

Du kan testa att koppla med pre-out på receivern istället. Då får du inte med receiverns egna filter. Detta bör dock inte påverka nivån utan är mer ett tips om du vill mäta utan filter.

Om output mätarna på miniDSP är nära det röda så har den nästan max signal ut. Problemet bör således ligga i slutsteg eller bas.
Har du möjlighet att mäta spänningen ut från slutsteget?

Om du sätter ett 9V batteri mot terminalpolerna på basen rör sig konen tydligt utåt då?

Kanske en dum fråga, men har låten du testat med någon bas i sig då? Om du kör ett sinussvep är det ingen bas då heller?

av **Komorok** » 2013-09-30 10:51

För taskig gain i slutsteget?

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-30 10:51

doglas2009 skrev:Ja, alltså jag säger ingen bas, men visst är det lite bas, men vääääääldigt lite i förhållande till hur mycket dom rör sig. Det var myyycket mer bas vid samma konutslag i mina gamla 75l slutna lådor.

Enligt kunnigare folk är impedansmätning ett måste för att få till basreflexlådor bra. Håller alla med om det?

http://www.youtube.com/watch?v=EaFskSbQXWo

I den filmen hade jag basen på +12 (max i receivern) och -20db. Med den volymen hade jag bottnat dom i mina gamla lådorna.

Ok så konen rör mycket på sig, men det blir inget tryck. Tyder på ett problem med lådan isf.

Ja det är ett måste om du vill ha ett riktigt bra resultat skulle jag säga.

av **doglas2009** » 2013-09-30 10:55

adzer skrev:
doglas2009 skrev:Sub out på receivern-dsp-slutsteg. Mätarna i DSP:n är ganska nära det röda med -6 på receivern, detta med en raplåt. Jag har höpass 18db/oct vid 12hz, och lågpass vid 80hz tror jag. Ingen eq alls. Jag har en mätning som är cirka 2 m ifrån http://imageshack.us/photo/my-images/819/w0tu.png/

Jag skulle kunna mäta utomhus, men det skulle bli väääldigt krångligt, räcker det att ställa basen så den spela ut genom ett fönster och ha micken framför elementet?

Du kan testa att koppla med pre-out på receivern istället. Då får du inte med receiverns egna filter. Detta bör dock inte påverka nivån utan är mer ett tips om du vill mäta utan filter.

Om output mätarna på miniDSP är nära det röda så har den nästan max signal ut. Problemet bör således ligga i slutsteg eller bas.
Har du möjlighet att mäta spänningen ut från slutsteget?

Om du sätter ett 9V batteri mot terminalpolerna på basen rör sig konen tydligt utåt då?

Kanske en dum fråga, men har låten du testat med någon bas i sig då? Om du kör ett sinussvep är det ingen bas då heller?

Min receiver har tyvärr endast pre-out sub, Denon AVR-1912. Jag kan inte mäta spänningen från slutsteget, jag är ytterst okunnig gällande sådant :cry:

Det är dock inte slutstegets fel att det blir så lite bas. Basarna rör sig så mycket att det borde bli hyfsat tryck. Ja, basen åker ut med ett batteri mot terminalpolerna.

Låten jag har testa med är "Low", den är det riktigt mycket bas i, inte riktigt djup bas, men mycket lite längre upp. Jag har testat med frekvenser mellan 16-30hz, men det blir inte mycket bas även om elementen rör sig ganska mycket.

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-30 10:56

Ok då skulle jag med ganska hög säkerhet säga att det är baslådan som är problemet.

Det ser ut som att du har vinklade portar. Är du säker på att alla skarvar här är täta?
Hur långt avstånd är det mellan portöppningen på insidan och taket?

av **doglas2009** » 2013-09-30 10:56

Komorok skrev:För taskig gain i slutsteget?

Det hade antagligen inte gjort något med mer gain, men det är ändå tillräckligt för att det ska bli bas.

av **Nattlorden** » 2013-09-30 10:57

Bara ur rent testperspektiv... hur låter de basmässigen om du temporärt tar bort miniDSPn ur kedjan?

Hur låter de om du pluggar basportarna?

av **doglas2009** » 2013-09-30 10:57

adzer skrev:Ok då skulle jag med ganska hög säkerhet säga att det är baslådan som är problemet.

Tyvärr tror jag också det, men jag vet inte vad. Några idéer på vad jag kan göra?

Tack så mycket för hjälpen allihopa!!

av **paa** » 2013-09-30 10:58

Du kör väl inte i något "direct" eller "stereo"-läge på receivern som inte ger något på sub-utgången?

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-30 11:00

doglas2009 skrev:
adzer skrev:Ok då skulle jag med ganska hög säkerhet säga att det är baslådan som är problemet.
Tyvärr tror jag också det, men jag vet inte vad. Några idéer på vad jag kan göra?

Tack så mycket för hjälpen allihopa!!

Det ser ut som att du har vinklade portar. Är du säker på att alla skarvar här är täta?
Hur långt avstånd är det mellan portöppningen på insidan och taket?
Jag misstänker att avstämningen är felaktig.
Testa att plugga portarna och se hur resultatet blir.

Nattlorden, paa: Han säger ju att konen slår mycket. Det bör väl tyda på att en stark nog signal når basen?

av **doglas2009** » 2013-09-30 11:00

Nattlorden skrev:Bara ur rent testperspektiv... hur låter de basmässigen om du temporärt tar bort miniDSPn ur kedjan?

Hur låter de om du pluggar basportarna?

Vet inte nu, men kan strax testa. Jag har testa plugga portarna, det blir bara skumt. Det är som om det går åt myyycket mer effekt med dom här lådorna än dom gamla.

Här är dom ganska slutna (handdukar i portarna) http://imageshack.us/photo/my-images/513/hcj9.png/

Mick 5cm från elementet.

av **Nattlorden** » 2013-09-30 11:01

adzer skrev:Nattlorden, paa: Han säger ju att konen slår mycket. Det bör väl tyda på att en stark nog signal når basen?

Det kan inte vara konfladder pga att avstämningen hamnat fel? Därför undrade jag vad som händer om han pluggar.

av **doglas2009** » 2013-09-30 11:01

paa skrev:Du kör väl inte i något "direct" eller "stereo"-läge på receivern som inte ger något på sub-utgången?

Nej, eller stereoläge, men det ger bas i sub. Elementet rör sig alltså.

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-30 11:02

Nattlorden skrev:Det kan inte vara konfladder pga att avstämningen hamnat fel? Därför undrade jag vad som händer om han pluggar.

Jo precis det jag misstänkte med.

av **doglas2009** » 2013-09-30 11:03

adzer skrev:
doglas2009 skrev:
adzer skrev:Ok då skulle jag med ganska hög säkerhet säga att det är baslådan som är problemet.
Tyvärr tror jag också det, men jag vet inte vad. Några idéer på vad jag kan göra?

Tack så mycket för hjälpen allihopa!!

Det ser ut som att du har vinklade portar. Är du säker på att alla skarvar här är täta?
Hur långt avstånd är det mellan portöppningen på insidan och taket?
Jag misstänker att avstämningen är felaktig.
Testa att plugga portarna och se hur resultatet blir.

Nattlorden, paa: Han säger ju att konen slår mycket. Det bör väl tyda på att en stark nog signal når basen?

100% tätt är jag inte säker på om det är. Locket "ligger" bara på, men jag har lagt tätningslist och 50kg+ sten på, därför borde det vara tätt. Jag har testat att plugga portarna, men det blir inget bra direkt.

av **doglas2009** » 2013-09-30 11:04

Nattlorden skrev:
adzer skrev:Nattlorden, paa: Han säger ju att konen slår mycket. Det bör väl tyda på att en stark nog signal når basen?

Det kan inte vara konfladder pga att avstämningen hamnat fel? Därför undrade jag vad som händer om han pluggar.

Dom fladdrar inte direkt, så jag tror ju inte att det är det.

av **Nattlorden** » 2013-09-30 11:05

adzer skrev:Nattlorden, paa: Han säger ju att konen slår mycket. Det bör väl tyda på att en stark nog signal når basen?

Det kan inte vara konfladder pga att avstämningen hamnat fel? Därför undrade jag vad som händer om han pluggar.

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-30 11:05

doglas2009 skrev:100% tätt är jag inte säker på om det är. Locket "ligger" bara på, men jag har lagt tätningslist och 50kg+ sten på, därför borde det vara tätt. Jag har testat att plugga portarna, men det blir inget bra direkt.

Det känns som att det är mycket som kan gå fel. Locket kan läcka, portarna kan läcka, avstämningen kan vara fel.

Fick aldrig svar på hur långt avstånd det är mellan portens mynning och taket på lådan?

av **doglas2009** » 2013-09-30 11:06

adzer skrev:
doglas2009 skrev:100% tätt är jag inte säker på om det är. Locket "ligger" bara på, men jag har lagt tätningslist och 50kg+ sten på, därför borde det vara tätt. Jag har testat att plugga portarna, men det blir inget bra direkt.

Det känns som att det är mycket som kan gå fel. Locket kan läcka, portarna kan läcka, avstämningen kan vara fel.

Fick aldrig svar på hur långt avstånd det är mellan portens mynning och taket på lådan?

Vet inte exakt. Men det är mer än portdiametern. Om portarna läcker borde det ju inte ha någon betydelse när dom spelar slutet... Eller?

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-30 11:07

doglas2009 skrev:
adzer skrev:
doglas2009 skrev:100% tätt är jag inte säker på om det är. Locket "ligger" bara på, men jag har lagt tätningslist och 50kg+ sten på, därför borde det vara tätt. Jag har testat att plugga portarna, men det blir inget bra direkt.

Det känns som att det är mycket som kan gå fel. Locket kan läcka, portarna kan läcka, avstämningen kan vara fel.

Fick aldrig svar på hur långt avstånd det är mellan portens mynning och taket på lådan?
Vet inte exakt. Men det är mer än portdiametern.

Ok bra.

Mina två cent är:
1: Locket läcker
2: Avstämningen är felaktig.

av **doglas2009** » 2013-09-30 11:09

adzer skrev:
doglas2009 skrev:
adzer skrev:
doglas2009 skrev:100% tätt är jag inte säker på om det är. Locket "ligger" bara på, men jag har lagt tätningslist och 50kg+ sten på, därför borde det vara tätt. Jag har testat att plugga portarna, men det blir inget bra direkt.

Det känns som att det är mycket som kan gå fel. Locket kan läcka, portarna kan läcka, avstämningen kan vara fel.

Fick aldrig svar på hur långt avstånd det är mellan portens mynning och taket på lådan?
Vet inte exakt. Men det är mer än portdiametern.

Ok bra.

Mina två cent är:
1: Locket läcker
2: Avstämningen är felaktig.

Men även om avstämningen är fel med några hz borde jag väl få lite tryck i ljudet? Frågan är hur jag ska veta om avstämningen är rätt. Är det då impedansmätningar är ett måste? Sådant som jag inte kan något alls om...

av **PerStromgren** » 2013-09-30 11:12

doglas2009 skrev: Frågan är hur jag ska veta om avstämningen är rätt. Är det då impedansmätningar är ett måste? Sådant som jag inte kan något alls om...

Det är inte så svårt. Har du någon multimeter? Annars är det kanske läge att skaffa en.

Med en sådan, ett motstånd och en dator som tongenerator är det lätt som en plätt. Vi hjälper dig, i så fall.

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-30 11:13

doglas2009 skrev:Men även om avstämningen är fel med några hz borde jag väl få lite tryck i ljudet? Frågan är hur jag ska veta om avstämningen är rätt. Är det då impedansmätningar är ett måste? Sådant som jag inte kan något alls om...

Ja om det nu är ett par Hz. Min gissning är att det rör sig om betydligt mer än så.

Ja precis, men det är inte så där jättesvårt.

Ja det är lite krångligt att bygga portade lådor.

av **doglas2009** » 2013-09-30 11:14

PerStromgren skrev:
doglas2009 skrev: Frågan är hur jag ska veta om avstämningen är rätt. Är det då impedansmätningar är ett måste? Sådant som jag inte kan något alls om...

Det är inte så svårt. Har du någon multimeter? Annars är det kanske läge att skaffa en.

Med en sådan, ett motstånd och en dator som tongenerator är det lätt som en plätt. Vi hjälper dig, i så fall.

Skulle det räcka med billigaste möjliga multimeter?

Skulle du kunna länka till sådana motstånd jag behöver? Jag kan som sagt ingenting om detta.

av **doglas2009** » 2013-09-30 11:16

adzer skrev:
doglas2009 skrev:Men även om avstämningen är fel med några hz borde jag väl få lite tryck i ljudet? Frågan är hur jag ska veta om avstämningen är rätt. Är det då impedansmätningar är ett måste? Sådant som jag inte kan något alls om...

Ja om det nu är ett par Hz. Min gissning är att det rör sig om betydligt mer än så.

Ja precis, men det är inte så där jättesvårt.

Ja det är lite krångligt att bygga portade lådor.

Jag tycker inte det borde kunna skilja så mycket, rören är runt 60cm, och dom skulle enligt simuleringar vara 63cm.

Det är flera som har sagt att det är krångligt att bygga portade lådor. Men med tanke på hur många som ändå gör det tycker jag att jag borde lyckas med