TC Sounds Epic 12" i portade lådor. NU SLUTNA, PROBLEM!

[doglas2009]

Instämmer

1) Ändra till seriekopplade talspolar på elementet i basreflexlådan.

2) Om du tar det i den portade lådan och det funkar bra i 75l, så får du svar på både elektroniken och elementet.

3) OM det inte funkar, så byt till det oinkopplade elementet och hör om det går bättre.

4) Funkar inte det heller, så hade jag riktat ögonen på elektroniken.

Planen är att göra det i den ordningen Men jag är 98,2% säker på att det inte är fel på elektroniken...



STORT tack till alla som hjälper till!!

Säg inte det när du fipplar med en minidsp. Kan mycket väl vara så att du har lyckats komma åt någon "knapp" som hitta på något skoj. Är du helt säker på utgångarna(de varierar nämligen bland exemplaren) och är du 100% säker på mjukvaran? Lägg en skärmdump på dina inställningar till minidsp:n.

Just nu är inte ens miniDSPn inkopplad, och när jag använde den bypassade jag all eq, och hade endast ett högpass vid 12hz. Och att det skulle ha blivit något fel på mitt slutsteg verkar inte särskilt troligt...

Tyvärr kommer jag inte kunna testa något idag Imorgon däremot, då ska dom funka!!!!!!!

[Glebster]

Instämmer

1) Ändra till seriekopplade talspolar på elementet i basreflexlådan.

2) Om du tar det i den portade lådan och det funkar bra i 75l, så får du svar på både elektroniken och elementet.

3) OM det inte funkar, så byt till det oinkopplade elementet och hör om det går bättre.

4) Funkar inte det heller, så hade jag riktat ögonen på elektroniken.

Planen är att göra det i den ordningen Men jag är 98,2% säker på att det inte är fel på elektroniken...



STORT tack till alla som hjälper till!!

Säg inte det när du fipplar med en minidsp. Kan mycket väl vara så att du har lyckats komma åt någon "knapp" som hitta på något skoj. Är du helt säker på utgångarna(de varierar nämligen bland exemplaren) och är du 100% säker på mjukvaran? Lägg en skärmdump på dina inställningar till minidsp:n.

Just nu är inte ens miniDSPn inkopplad, och när jag använde den bypassade jag all eq, och hade endast ett högpass vid 12hz. Och att det skulle ha blivit något fel på mitt slutsteg verkar inte särskilt troligt...

Tyvärr kommer jag inte kunna testa något idag Imorgon däremot, då ska dom funka!!!!!!!

Koppla ur minidspn tills du identifierat felet. Som Fjonk är inne på finns det olika versioner och strappningsmöjligheter på minidspn som i sin tur kan påverka utsignalen så min råd är defenitivt att vänta med att koppla in den tills vidare.

[doglas2009]

Instämmer

1) Ändra till seriekopplade talspolar på elementet i basreflexlådan.

2) Om du tar det i den portade lådan och det funkar bra i 75l, så får du svar på både elektroniken och elementet.

3) OM det inte funkar, så byt till det oinkopplade elementet och hör om det går bättre.

4) Funkar inte det heller, så hade jag riktat ögonen på elektroniken.

Planen är att göra det i den ordningen Men jag är 98,2% säker på att det inte är fel på elektroniken...



STORT tack till alla som hjälper till!!

Säg inte det när du fipplar med en minidsp. Kan mycket väl vara så att du har lyckats komma åt någon "knapp" som hitta på något skoj. Är du helt säker på utgångarna(de varierar nämligen bland exemplaren) och är du 100% säker på mjukvaran? Lägg en skärmdump på dina inställningar till minidsp:n.

Just nu är inte ens miniDSPn inkopplad, och när jag använde den bypassade jag all eq, och hade endast ett högpass vid 12hz. Och att det skulle ha blivit något fel på mitt slutsteg verkar inte särskilt troligt...

Tyvärr kommer jag inte kunna testa något idag Imorgon däremot, då ska dom funka!!!!!!!

Koppla ur minidspn tills du identifierat felet. Som Fjonk är inne på finns det olika versioner och strappningsmöjligheter på minidspn som i sin tur kan påverka utsignalen så min råd är defenitivt att vänta med att koppla in den tills vidare.

Som sagt är den urkopplad.

[DQ-20]

Men är det negativt med långa rör, om avstämningen ändå hamnar där man vill ha den?

Ja, det är negativt eftersom du får pipresonanser i rören vid lägre frekvenser.
Är rören tillräckligt långa kommer resonanserna vid frekvenser där filtren ännu inte hunnit dämpa signalen ordentligt.

/DQ-20

[Komorok]

Men är det negativt med långa rör, om avstämningen ändå hamnar där man vill ha den?

Ja, det är negativt eftersom du får pipresonanser i rören vid lägre frekvenser.
Är rören tillräckligt långa kommer resonanserna vid frekvenser där filtren ännu inte hunnit dämpa signalen ordentligt.

/DQ-20

Spelar inte de resonanserna i motfas? Den lilla erfarenhet jag har säger att det är så iaf och då borde det inte vara så farligt så länge de hamnar någon oktav ovanför delningen. Men jag är inte kunnigast i stan på detta område. Väcker bara tanken.

[skrutten]

Om du inte har nåt flås i rören runt 20 Hz så är det nåt fel och under 20 Hz borde bli basen fladdrig om man spelar högt. Jag tror att lådorna fungerar men det blir ju inte mycket ljud av det under 20 Hz. Dessutom finns en dip i återgivningen där mycket av den upplevda basen ligger. Att 130 liters lådan skulle vara dramatiskt bättre är nog helt fel slutsats då den verkliga avstämningen kan ifrågasättas.
Kolla att dämpmaterialet inte hamnat mellan rör och högtalare...

[doglas2009]

Om du inte har nåt flås i rören runt 20 Hz så är det nåt fel och under 20 Hz borde bli basen fladdrig om man spelar högt. Jag tror att lådorna fungerar men det blir ju inte mycket ljud av det under 20 Hz. Dessutom finns en dip i återgivningen där mycket av den upplevda basen ligger. Att 130 liters lådan skulle vara dramatiskt bättre är nog helt fel slutsats då den verkliga avstämningen kan ifrågasättas.
Kolla att dämpmaterialet inte hamnat mellan rör och högtalare...

Jag har spelat mer än toner under 20hz. När jag spelade t.ex. 25hz med dom gamla slutna så blev det ett helt annat tryck i rummet. Nu händer absolut ingenting...

Borde inte en 130l PORTAD låda ge ganska mycket bättre tryck än en SLUTEN 75l låda?

Man har ju läst om att 3-4x så mycket luft flyttas vid avstämningsfrekvensen, jämfört med en sluten med samma element...

[skrutten]

Jag har spelat mer än toner under 20hz. När jag spelade t.ex. 25hz med dom gamla slutna så blev det ett helt annat tryck i rummet. Nu händer absolut ingenting...

Borde inte en 130l PORTAD låda ge ganska mycket bättre tryck än en SLUTEN 75l låda?

Man har ju läst om att 3-4x så mycket luft flyttas vid avstämningsfrekvensen, jämfört med en sluten med samma element...

Missade att den mindre lådan var sluten... med den mindre borde likfullt ge högre ljudtryck under ca 15 Hz. Men över 15 Hz ska den portade komma.. Verkar som du får ngn sorts akustisk kortslutning?

[doglas2009]

Jag har spelat mer än toner under 20hz. När jag spelade t.ex. 25hz med dom gamla slutna så blev det ett helt annat tryck i rummet. Nu händer absolut ingenting...

Borde inte en 130l PORTAD låda ge ganska mycket bättre tryck än en SLUTEN 75l låda?

Man har ju läst om att 3-4x så mycket luft flyttas vid avstämningsfrekvensen, jämfört med en sluten med samma element...

Missade att den mindre lådan var sluten... med den mindre borde likfullt ge högre ljudtryck under ca 15 Hz. Men över 15 Hz ska den portade komma.. Verkar som du får ngn sorts akustisk kortslutning?

När jag spelar låtar som jag vet har bas runt 30hz så händer ingenting, i princip. Elementet rör sig med det blir VERKLIGEN INGET tryck... Dom gamla slutna fullständigt kör över dom portade på allting just nu...

[Nattlorden]

Tycker det indikerar akustisk kortslutning.

[doglas2009]

Tycker det indikerar akustisk kortslutning.

Vad innebär det?

[Nattlorden]

Tycker det indikerar akustisk kortslutning.

Vad innebär det?

Att luften bara springer fram och tillbaka mellan fram och baksida. Händer mest i öppen-baffel-konstruktioner, men jag vet inte hur dina basportar kan agera om nu avstämningen är helt fel mot elementets parametrar vid en talspole...

Tror det finns många som det kliar i fingrarna på att hjälpa dig om du fanns i närheten...

[doglas2009]

Tycker det indikerar akustisk kortslutning.

Vad innebär det?

Att luften bara springer fram och tillbaka mellan fram och baksida. Händer mest i öppen-baffel-konstruktioner, men jag vet inte hur dina basportar kan agera om nu avstämningen är helt fel mot elementets parametrar vid en talspole...

Tror det finns många som det kliar i fingrarna på att hjälpa dig om du fanns i närheten...

Jaha, ja det kommer som sagt inte mycket luft ur portarna iaf. Jag testade sätta ett papper framför porten när jag spelade lite musik, och det blev inte speciellt fladder... En kompis som har en billig hk-sub får dels 13940293548x så mycket bas, och mycket bättre bas (värt att tillägga är att den basen låter fruktansvärt dåligt...) Men ur porten på den hk-suben är det en mindre orkan...

Om det finns någon i närheten som kan tänka sig hjälpa till får denne gärna göra det!

Ska bli spännande att se om det blir något bättre när man kopplar om elementet, och testar i den slutna lådan.

[Nattlorden]

Se nu verkligen till att det blir seriekopplat och fyra ohm, inte parallellkopplat och en ohm.

[doglas2009]

Se nu verkligen till att det blir seriekopplat och fyra ohm, inte parallellkopplat och en ohm.

Som Svante skrev antar jag;"Förstärkare röd --- Rödmarkerad spole1 omarkerad --- Rödmarkerad spole2 omarkerad --- förstärkare svart"?

[AndreasArvidsson]

Men vad du krånglar till allt i onödan:

Koppla bara enligt detta blad:
http://www.parts-express.com/pdf/293-650m.pdf

Så kopplar du efter den vänstra som ger 4ohm.

[doglas2009]

Men vad du krånglar till allt i onödan:

Koppla bara enligt detta blad:
http://www.parts-express.com/pdf/293-650m.pdf

Så kopplar du efter den vänstra som ger 4ohm.

Ursäkta

Tackar!

[skrutten]

Jo lådan verkar inte direkt feldimensionerad känns som att det är portarna fast dom inte heller verkar galet fel, får liksom ingen rätsida på detta. Är en port tät eller har nån förträngning eller nåt annat osannolikt? Två 10,5 rör (innerdiam) och 60 cm långa /st kan inte bli så fel kan jag tycka.

[Komorok]

MiniDSP-fel eller högpassfilter på slutsteget kanske?

Allvarligt talat så tror jag inte det går att få rätsida på detta utan ett hembesök. Själv bor jag för långt bort tyvärr.

[doglas2009]

Jo lådan verkar inte direkt feldimensionerad känns som att det är portarna fast dom inte heller verkar galet fel, får liksom ingen rätsida på detta. Är en port tät eller har nån förträngning eller nåt annat osannolikt? Två 10,5 rör (innerdiam) och 60 cm långa /st kan inte bli så fel kan jag tycka.

Jag tycker också det verkar bra, iaf på simuleringarna. Båda portarna är fastlimmade i baffeln med rikligt med kontaktlim, så där läcker det inte. Men enligt en herre här på forumet så blir det endast 6 m/s eller nått i portarna, vilket är för lite? Jag får 29,6m/s, och det vid 21hz...

[doglas2009]

MiniDSP-fel eller högpassfilter på slutsteget kanske?

Allvarligt talat så tror jag inte det går att få rätsida på detta utan ett hembesök. Själv bor jag för långt bort tyvärr.

MiniDSP:n är urkopplad och filtret i slutsteget är inte igång, och i receivern finns inget högpass.

Jag HOPPPPPAS verkligen att det ska bli bra när jag kopplar elementet rätt, tyvärr tvivlar jag på att det blir något nämnvärt bättre... Jag menar, det har funkat bra i dom slutna lådorna i ett år. Om det inte blir bättre med elementet korrekt kopplat så ska jag gå loss med tätning i lådan, RIKTIGT ORDENTLIGT!!!!!!

[Nattlorden]

Repetition: sluten låda är inte alls lika parameterkänslig som basreflex.

[DQ-20]

Jo lådan verkar inte direkt feldimensionerad känns som att det är portarna fast dom inte heller verkar galet fel, får liksom ingen rätsida på detta. Är en port tät eller har nån förträngning eller nåt annat osannolikt? Två 10,5 rör (innerdiam) och 60 cm långa /st kan inte bli så fel kan jag tycka.

Kan man inte tänka sig att elementet inte längre orkar driva basporten? Q-värdet är ju inte helt litet redan med två talspolar inkopplade (0.39 vid fs).

Om man "resonerar" lite så borde Qes stiga till det dubbla om man utgår från att det blir 0.5*Re i täljaren och (0.5*Bl)^2 i nämnaren. Med en talspole inkopplad och den andra öppen är inte längre samma element. Med bara en talspole inkopplad verkar element bli så anemiskt att det endast kan passa i en sluten låda. Överslagsmässigt borde q-värdet i en 130-liters låda hamna runt 1 vid ca 30 Hz men bara lite högre i en 75 liters sluten låda. Den slutna lådan blir visserligen lite överbetonad kring resonansfrekvensen men den portade verkar bli "helt åt helvete". Jag utesluter inte att det är fel på lådan men detta skulle iallafall vara en förklaring till att den slutna lådan låter "bra".

Här är det iallafall någon som har mätt på en DVC i olika konfigurationer. Jag har ingen aning om de gjort rätt men det ser iallafall juste ut.

http://www.woofertester.com/dvcdrivers.htm

/DQ-20

[Glebster]

Du var väl inne på samma småparameterproblematik för L26Roy i br-konfiguration?

[DQ-20]

Du var väl inne på samma småparameterproblematik för L26Roy i br-konfiguration?

I så måtto att vi diskuterar småsignalparameterar är det ju samma fast L26roy hade ju andra problem, främst att Vas var så liten i kombination med låga q-värden att det inte gick att göra en vettigt basreflexlåda utan jätterör (bortåt 1 meter) eller slavbas. Om jag minns rätt. Men den som är hugad kan ju bara på kul simulera en Epic 12 med en talspole/två talspolar i Basta!. Det är ju "bara" det elektriska som måste ändras. Jag misstänker att kurvan från basreflexröret kommer att se lite "annorlunda" ut. Jag utesluter inte på något sätt att lådan OCKSÅ är fel men om man tittar på småsignalparameterarna tycker jag allt pekar på att det BORDE bli fel även med en fullgod portad låda av de dimensioner som är aktuella. Effekterna blir inte lika påtagliga i en sluten låda. Fast jag gissar mest (som vanligt).

/DQ-20

[Svante]

Så här tycker Basta!:

[Laila]

Du var väl inne på samma småparameterproblematik för L26Roy i br-konfiguration?

I så måtto att vi diskuterar småsignalparameterar är det ju samma fast L26roy hade ju andra problem, främst att Vas var så liten i kombination med låga q-värden att det inte gick att göra en vettigt basreflexlåda utan jätterör (bortåt 1 meter) eller slavbas. Om jag minns rätt. Men den som är hugad kan ju bara på kul simulera en Epic 12 med en talspole/två talspolar i Basta!. Det är ju "bara" det elektriska som måste ändras. Jag misstänker att kurvan från basreflexröret kommer att se lite "annorlunda" ut. Jag utesluter inte på något sätt att lådan OCKSÅ är fel men om man tittar på småsignalparameterarna tycker jag allt pekar på att det BORDE bli fel även med en fullgod portad låda av de dimensioner som är aktuella. Effekterna blir inte lika påtagliga i en sluten låda. Fast jag gissar mest (som vanligt).

/DQ-20

Hoppsan, finfrämmat . . . typ

[DQ-20]

Jag får 29,6m/s, och det vid 21hz...

Då har portarna för länge sedan slutat fungera som basreflexportar. Om jag förstått saken rätt börjar de proppas igen redan vid ca 10 m/s. Portarean du har borde dock räcka plenty (om portarna är helt raka) men du måste koppla in båda talspolarna för att elementet skall orka driva dem. Om du gjort simuleringar från databladet (seriekopplade talspolar) är de inte giltiga för fem öre eftersom elementet med bara en talspole inkopplad är ett HELT annat element motsvarande ett element med väldigt liten magnet.

/DQ-20

[DQ-20]

Hoppsan, finfrämmat . . . typ

Men se Laila! Vet du: om du ändå ska vara uppe, kan inte jag få låna din nattmössa då? Jag måste upp tidigt imorgon så det är verkligen dags att nanna.

Med bedjande sängkammarögon,

/DQ-20

[DQ-20]

Så här tycker Basta!:

Svante to the rescue! Men hur se output ut från portarna? Snääääälllla...F5 F5 F5

/DQ-20