Ino piX som toppsystem? (Blev en liten iP/piP byggtråd..)

av **BPM** » 2013-09-30 18:40

Elfsberg skrev:Vilket märke beställde du?

Jag har inte en aning...men jag beställde faktiskt dubbelt men ville inte erkänna att jag köpt "dyr-motstånd".. Kan ju vara känsligt här..
Så jag köpte 4st keramiska motstånd, 10w, 2,2Ohm där vare sig fabrikat eller toleranser specifieras (står dock "mycket hög kvalitet" på hifikits hemsida) á det facila priset 6:-/st men även 4st metalloxidmotstånd där toleranserna specas till 2%..
Betydligt dyrare med 22:-/st.

Jag betvivlar dock starkt att jag hör någon skillnad så vad jag använder får jag väl mäta upp. Ingvar mätte alla komponenter han lämnade ut så jag använder väl de jag fick av honom och sedan de som mäter mest likt de jag alltså redan har.

Varför använder man förresten 2st motstånd istället för 1 som är dubbelt så stor? Är det för att effekttåligheten blir dubbelt så stor eller finns det någon annan fördel?
Och självklart tänker jag inte frångå specen med dessa högtalare, det är ju Ino, men hur stor skillnad gör egentligen 2st 2.2Ohm jämfört med 1st 2.2 och 1st 2.4 (eller en ensam på 3.9 eller 4.7..)..

Educate me, please!

av **Tony** » 2013-09-30 19:25

BPM skrev:Varför använder man förresten 2st motstånd istället för 1 som är dubbelt så stor? Är det för att effekttåligheten blir dubbelt så stor eller finns det någon annan fördel?
Och självklart tänker jag inte frångå specen med dessa högtalare, det är ju Ino, men hur stor skillnad gör egentligen 2st 2.2Ohm jämfört med 1st 2.2 och 1st 2.4 (eller en ensam på 3.9 eller 4.7..)..

Educate me, please!

Men sa ar det val inte? Ett av motstanden sitter i serie med diskanten det andra i serie med en kondensator. Sa de ar inte kopplade direkt i serie eller parallellt med varandra.

av **BPM** » 2013-09-30 20:36

Denna bilden är tagen här på faktiskt, och den jag tänkte använda mig av för att koppla mitt eget (känns enklare än schemat i byggbeskrivningen) med skillnaden att jag inte kommer att lägga motstånden på varandra utan bredvid varandra. Visst ser de väl parallellkopplade ut?

av **Nattlorden** » 2013-09-30 20:39

De är väl bara limmade ovanpå varandra av limningspraktiska skäl. Den ena leder väl till kondingen och den andra till diskanten.

av **BPM** » 2013-09-30 20:40

Här är en bild till..och där ser det inte alls likadant ut..
Hmm.. Borde kanske ta reda på vad som gäller...INNAN jag börjar löda..

Ingen vänlig själ som skulle kunna rita en layout på magnet som är begriplig även för en halvknäpp som en annan?

På första bilden tycker iaf jag att det ser ut som att båda motstånden är ihoptvinnade och lödda på samma kabel..men icke så på den andra.

Edit..
Ser nu att det bara är så i ena änden, och att det i den andra går ifrån ena motståndet till kondingen och ifrån den andra till kabeln..och att det är likadant på bild två men att de är lödda direkt till W- istället..

Olika layout bara, alltså.. My bad!

av **Nattlorden** » 2013-09-30 20:42

Har du inte kopplingsschemat??

av **Komorok** » 2013-09-30 20:44

Du kopplar väl efter schemat du borde ha fått av IÖ?

av **BPM** » 2013-09-30 20:48

Nattlorden skrev:Har du inte kopplingsschemat??

Jo, och såg precis att det var två bilder och inte en som jag fått för mig.. Ingvar har t.o.m ritat en layout på magneten..

Inga problem längre, alltså.. Jag var slarvig! Jag såg bara den första bilden som jag inte begrep hur den skulle placeras på magneten. En bild på det finns alltså..

av **Elfsberg** » 2013-10-01 00:13

Haha du klantar dig nog ändå i all hast!! ;D

av **BPM** » 2013-10-01 06:23

Elfsberg skrev:Haha du klantar dig nog ändå i all hast!! ;D

Säkert! Men då har jag ju mina kära vänner på faktiskt till att vända mig på rätt köl igen..

av **Tony** » 2013-10-01 09:37

Ja, vilken tur du fragade har innan det vart fel.

Ingen av de dar bilderna har ju komponenterna ratt placerade... Det ar ju en del av hela hogtalardesignen att satta delningsfilterkomponenterna pa ratt plats bakpa magneten, enligt den skiss du har fatt.
Lycka till!

av **Nattlorden** » 2013-10-01 09:49

Tony skrev:Ja, vilken tur du fragade har innan det vart fel.
Ingen av de dar bilderna har ju komponenterna ratt placerade... Det ar ju en del av hela hogtalardesignen att satta delningsfilterkomponenterna pa ratt plats bakpa magneten, enligt den skiss du har fatt.
Lycka till!

Nåja, den enda komponenten som är påverkad av magneten är spolen, så övriga är fritt fram att placera som man vill. Tycker den övre bilden är föredömligt elegant uförd.

av **Tony** » 2013-10-01 09:57

Gravde fram ett par gamla bilder...
Uppifran:
Bild

Nedifran:

Fick rita in kablarna fran terminalen / forstarkaren.
Ignorera i den dar lilla loopen pa kabeln fran plusterminalen pa boomern. Den ar bara lite artistisk frihet. Loopen alltsa. Kabeln behovs fortfarande. Men utan loop.

av **Tony** » 2013-10-01 10:10

Nattlorden skrev:
Tony skrev:Ja, vilken tur du fragade har innan det vart fel.
Ingen av de dar bilderna har ju komponenterna ratt placerade... Det ar ju en del av hela hogtalardesignen att satta delningsfilterkomponenterna pa ratt plats bakpa magneten, enligt den skiss du har fatt.
Lycka till!

Nåja, den enda komponenten som är påverkad av magneten är spolen, så övriga är fritt fram att placera som man vill. Tycker den övre bilden är föredömligt elegant uförd.

Nej, rätt ska vara rätt! ;-)

Det skadar inte att folja de instruktioner som tagits fram av den som designat skapelsen. Det ar sant att spolen paverkas av jarnet / magneten i hogtalaren och att det ar en del av designen av filtret. Men den layout som finns i instruktionerna har andra fordelar, sasom hogsta mojliga mekaniska stabilitet med kortast mojliga kabellangd mellan komponenterna. Det trodde jag du som ingenjor raknat ut redan. ;-)

Skamt asido sa behover du nog inte svettas allt for mycket over att fa komponenterna pa exakt ratt plats BPM. Det ar battre att gora ungefar ratt an exakt fel. Ungefar ratt ar att gora sa lika man kan pa hoger och vanster kanal.

av **BPM** » 2013-10-01 11:03

Tack för bilderna!
Jag tror nog att det ska lösa sig. Jag ska ha splitscreen i datorn när jag löder och dina bilder samt Ingvars ritning framför mig när jag löder.

Nattlorden:
Jag tycker med att det är snyggt, men begriper inte hur det kan vara "rätt".. Det är ju inte kopplat med plusterminalen (A+) till spolen utan direkt till basens plusanslutning (W+).. Enligt ritningen ska minusterminalen (A-) direkt till W- och vidare, medan A+ ska till spolen och sedan via en kondensator till W+..

av **Nattlorden** » 2013-10-01 11:37

BPM skrev:Nattlorden:
Jag tycker med att det är snyggt, men begriper inte hur det kan vara "rätt".. Det är ju inte kopplat med plusterminalen (A+) till spolen utan direkt till basens plusanslutning (W+).. Enligt ritningen ska minusterminalen (A-) direkt till W- och vidare, medan A+ ska till spolen och sedan via en kondensator till W+..

Håller med om att det inte ser rätt ut, men jag tror att den högra sladden nedfrån som SER ut att vara kopplat på +terminalen inte är det, utan går runt om elementet och upp på spolen.... liten optisk villa.

av **BPM** » 2013-10-01 11:51

Nattlorden skrev:
BPM skrev:Nattlorden:
Jag tycker med att det är snyggt, men begriper inte hur det kan vara "rätt".. Det är ju inte kopplat med plusterminalen (A+) till spolen utan direkt till basens plusanslutning (W+).. Enligt ritningen ska minusterminalen (A-) direkt till W- och vidare, medan A+ ska till spolen och sedan via en kondensator till W+..

Håller med om att det inte ser rätt ut, men jag tror att den högra sladden nedfrån som SER ut att vara kopplat på +terminalen inte är det, utan går runt om elementet och upp på spolen.... liten optisk villa.

Eftersom jag sparat ner bilden i datorn har jag kunnat förstora den (med rätt dålig kvalitet, men ändå) och det ser verkligen ut som att kabeln är lödd direkt i terminalen. Det behöver iofs inte betyda att det verkligen ÄR så, och byggaren ifrån vilken bilden är lånad är en rätt kapabel herre såvitt jag förstår så jag misstänker att du har rätt. Då det är svårt att se, och jag vet att bilden länkats till som hjälp till andra som frågat om filterbygge till piP ser det ändå lite farligt ut..

Jag har hört att piP och iP (jag har alltså lådor till båda och ska testa båda..) rent elektriskt är identiska. Jag ska alltså kunna flytta element (med filter) mellan lådorna utan att behöva göra annat än att löda loss och sedan löda dit igen. I manifestet står dock att piP delar vid 4.5kHz och iP vid 4kHz.. Jag antar att det är en liten felskrivning..eller är det kanske så att den akustiska delningen handlar annorlunda i.o.m att baffeln ser annorlunda ut?

Funderar vilka jag ska börja med.. Lådorna har nu fått två lager färg men det kommer att gå åt ett 3:e (surt med minst 12h mellan varje lager) och även om jag är nöjd med finishen så här långt så finns några fläckar på piP-lådorna som suger lite extra så även om jag inte kommer att se några avarter på lyssningsavstånd så har jag ju ändå inga motstånd ännu (beställda vid 15-tiden igår så kommer väl tidigast i morgon antar jag) så med ett sista lager sent i kväll kommer de att vara torra och fina till i morgon eftermiddag.
Antar att jag börjar med piP.. Elementen borde väl spelas in lite snabbare om de får spela fullrange i basreflexlådan jämfört med att användas delade med basarna.

Ni som byggt piP: Vad har ni förborrat skruvhålen med för storlekar (Ingvars skruv)?

av **RogerGustavsson** » 2013-10-01 12:11

BPM skrev:Ni som byggt piP: Vad har ni förborrat skruvhålen med för storlekar (Ingvars skruv)?

Kommer inte ihåg. Mät diametern på skruven ovanför gängan. Kan vara 2.5 eller 3 mm. Använd borr med samma diameter.

av **BPM** » 2013-10-01 12:51

RogerGustavsson skrev:
BPM skrev:Ni som byggt piP: Vad har ni förborrat skruvhålen med för storlekar (Ingvars skruv)?

Kommer inte ihåg. Mät diametern på skruven ovanför gängan. Kan vara 2.5 eller 3 mm. Använd borr med samma diameter.

Så det räcker med att det skär och inte pressar? Kanon. Funderade lite på islagsmutter i.o.m att elementen kanske kommer att byta låda några gånger men förmodligen blir det så att de får spela i piP-lådorna och så använder jag iP-lådorna när ekonomin tillåter till surroundhögtalare i ett 4.4-system alternativt kör något enklare bak och, om elementsatser går köpa styckvis (annars har jag ju ritningen nu så det räcker ju egentligen med en bas och en diskant..och det går ju köpa) sätter en iP som center. Känns lite overkill med iP som bakkanaler. En elementsats till och två basar till varje system (mer än nog för mitt behov.. Subbarna till piP kommer nog bara att vara med till film) så har jag ju dubbla bra system tusenlappar billigare än vad ett av högtalarparen kostar färdigbyggt..

Kära bekymmer.

av **Nattlorden** » 2013-10-01 12:56

BPM skrev:förmodligen blir det så att de får spela i piP-lådorna och så använder jag iP-lådorna när ekonomin tillåter till surroundhögtalare i ett 4.4-system alternativt kör något enklare bak och, om elementsatser går köpa styckvis (annars har jag ju ritningen nu så det räcker ju egentligen med en bas och en diskant..och det går ju köpa) sätter en iP som center. Känns lite overkill med iP som bakkanaler. En elementsats till och två basar till varje system (mer än nog för mitt behov.. Subbarna till piP kommer nog bara att vara med till film) så har jag ju dubbla bra system tusenlappar billigare än vad ett av högtalarparen kostar färdigbyggt..

Kära bekymmer.

a1 för bakkanaler. iP som center, sen kommer iP att bli kanon som front-wide eller front-high när du går upp till 9.2 eller mer.

av **BPM** » 2013-10-01 13:11

Nattlorden skrev:a1 för bakkanaler. iP som center, sen kommer iP att bli kanon som front-wide eller front-high när du går upp till 9.2 eller mer.

Blir nångång 2026...

av **Nattlorden** » 2013-10-01 13:13

BPM skrev:
Nattlorden skrev:a1 för bakkanaler. iP som center, sen kommer iP att bli kanon som front-wide eller front-high när du går upp till 9.2 eller mer.

Blir nångång 2026...

Då har du i64s... :wink:

av **BPM** » 2013-10-01 14:48

Nattlorden skrev:
BPM skrev:
Nattlorden skrev:a1 för bakkanaler. iP som center, sen kommer iP att bli kanon som front-wide eller front-high när du går upp till 9.2 eller mer.

Blir nångång 2026...

Då har du i64s...

Säkert????

Bring out the cryochamber...

av **BPM** » 2013-10-01 17:25

Hur skulle något sådant funka som stativ? Inte speciellt praktiskt, men det skulle göra det lätt att få till finishen på sidorna.. :oops:

Bara att använda färdig skiva i rätt storlek med någon snygg finish.

Om man gjorde höjden sådan att undersidan av själva högtalaren hamnar 50cm över golv, finns då något som gör lösningen olämplig? Borde ju vara stadigt nog, lätt att placera väggnära osv..

av **Nattlorden** » 2013-10-01 17:39

Var tänkte du ha sd-fötterna?

av **BPM** » 2013-10-01 18:06

Nattlorden skrev:Var tänkte du ha sd-fötterna?

Det är ju ingen tvättmaskin.. :wink:

Det skulle ju gå att helt enkelt göra en platta i botten med SD under. Annars, om man fick till millimeterprecision precis invid sidorna på högtalarna, så vore det smidigast att helt enkelt ha en hylla mellan sidorna som lådorna står på och där skulle ju kuddarna funka. Då kan ju högtalarna plockas ut utan problem.

Jag har inga stativ i lämplig höjd. I förlängningen tänker jag köra en bänk över hela högtalarväggen (bänkskivor) som står på alla basarna och då blir höjden 60cm plus skivans tjocklek = ca 63.5cm.. Perfekt för iP, som jag ändå tänkte köra då alla basarna är med. Dels för att det nog funkar lika bra delat runt 100Hz och framförallt för det enormt smutta utséendet. För piP är det dock, har jag hört, för högt (tydligen gäller inte diskanten i öronhöjd här utan det är andra faktorer som spelar in. Jag är lång, och brukar normalt sikta på en höjd runt metern vilket piP inte kommer upp i ens på den tänkta bänken) och tills dess är annars alternativet att ändå använda en bas som underlag. De är alltså 60cm höga..
Men så jäkla noga kan väl ändå inte den decimetern vara. piP på 50cm stativ blir en totalhöjd med kuddar under 85cm och det känns lågt..

Att ha något som vid användning ändå döljer sidorna lite (de kommer att bli bra, säkert ok för många, men inte 100%) vore bra och samtidigt kan de flytta med högtalarna om ytterligare en elementsats alltså införskaffas och iP får köra i storstereon. piP klarar sig ju själva och i det läget skulle ett dedikerat stativ förenkla en del. Jag har slagit lite i prislistan och ekonomin kommer att ta sig längre in i höst. Det finns ingen anledning att inte skaffa den lilla Ino-centern istället för att offra en iP-låda.

Då får piP bli fullregister i något annat rum och vad det lider får det väl bli lite a1:or..och sedan i14 med X-4..och sedan...

Så tja.. Kanske ser vi i64 år 2026! Jag kommer dock aldrig att behöva de ljudtrycken så jag siktar istället på i32s och infraY-6 (som jag hört nu med r28) runt 2019...

av **Nattlorden** » 2013-10-01 18:18

BPM skrev:Men så jäkla noga kan väl ändå inte den decimetern vara.

Jo, det är inom ett par cm det behöver vara.

av **BPM** » 2013-10-01 18:51

Nattlorden skrev:
BPM skrev:Men så jäkla noga kan väl ändå inte den decimetern vara.

Jo, det är inom ett par cm det behöver vara.

Då måste jag börja fundera på en lösning. Att köpa stativ för 1500 spänn går fetbort, då då kvarstår att bygga en lösning enligt ovan. Alternativt bygga upp något som får samma höjd med markplattor och plintar (finns en del här hemma) men då lär damen få spunk.

Tips på alternativa, lättbyggda och billiga grejer?

av **Nattlorden** » 2013-10-01 19:39

Två träplattor några vinkeljärn och skruva fast i väggen, de skall ju vara väggnära...

av **BPM** » 2013-10-01 21:09

Nattlorden skrev:Två träplattor några vinkeljärn och skruva fast i väggen, de skall ju vara väggnära...

Har tjockt tyg mellan tak och golv hela framväggen..utspaceat 10cm ca med dämp bakom.. Att montera något direkt i väggen blir alltså komplicerat.
Har några 25cm gjutna rör som skulle kunna funka som stativ om jag lägger basar på sidan och ställer dem på (basarna är 25cm breda) men då hamnar koncentrum på basarna 125mm ifrån golvet och är inte det för nära?

Ah well, kanske skulle ta en sak i taget och börja med att få ihop dem. Jag använde direktbetalning via bank när jag köpte motstånden men har swedbank och det har nog inte hifikit så det kan ta lite tid innan de ser det.. Betalade kl. 15 igår men har inte fått någon bekräftelse ännu så jag får väl vara nöjd om jag får dem i veckan..

Surt att bo på ett ställe där det inte finns någon butik att bara gå och hämta lite motstånd i. Typiskt också att just 2.2Ohm inte fanns hemma. Jag har en hel del, och 2.4 och 2.7 finns i mängder men det hjälper ju inte..