Johannes bygger isobarik peerless 315swr nu lägre avstämning

[sky_eye]

Mata inte trollet!
Vid det här laget borde de flesta veta att han har fel.

[PappaBas]

Jag har förstått det som att vid bryggning ser varje kanal av förstärkaren halva impedansen. Ett bryggat steg med två seriekopplade basar på 8 Ohm skulle i detta fallet göra att varje del ser 8 Ohm. Med dem i parallelkoppling ser varje kanal 2 Ohm.

Ni som kan mer är det rätt?

[Komorok]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Visst kan man använda mätningar till att avgöra portavstämningen, men min erfarenhet är att man kan komma längre genom att använda ett mycket bättre mätinstrument: - hörseln.

Hur är hörseln ett bättre sätt att avgöra portavstämningen med än en impedanskurva? Kan du utveckla? Förklara gärna hur du går tillväga.

Genom att lyssna på tonerna som bassisten spelar. Låter det tydligt och bra om pitchen utan bumlighet eller svullenhet med korrekt djup så är avstämningen bra. Sagt på ett annat sätt: är artikulationen i bastonerna bra så är avstämningen bra.

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Det där var ju inte ett svar på frågan om hur man avgör avstämningen. Bara hur du tycker man hittar en som är bäst. Vill du försöka svara på frågan igen?

[Komorok]

Mata inte trollet!
Vid det här laget borde de flesta veta att han har fel.

Ja, jag ber om ursäkt om jag råkar mata något eventuellt troll som härjar i tråden. Det är tydligen jag som gör fel då, inte trollet som beter sig som en röv.

[Johannes]

Ja, när du kör bryggat så ser förstärkaren 1 ohms last om lådorna var parallellkopplade

D250 gillar inte under 4 ohm för övrigt.

Jag tror inte zachry d250 kan driva dessa isobarikelement tillräckligt bra. Impedansen dippar troligen en bit under 4 ohm vid paralellkoppling av elementen, i en enda subbas.

Vilken tur att det var flera år sen och andra basar han hade den förstärkaren till då

Ja ca 15årsen

[Johannes]

Jag har förstått det som att vid bryggning ser varje kanal av förstärkaren halva impedansen. Ett bryggat steg med två seriekopplade basar på 8 Ohm skulle i detta fallet göra att varje del ser 8 Ohm. Med dem i parallelkoppling ser varje kanal 2 Ohm.

Ni som kan mer är det rätt?

Aha smart jag bryggar helt enkelt 2400 steget till mina Serie kopplade isobarik låder .

[Johannes]

Angående avstämning s frekvensen så vet jag inte men det låter bra. Då antar jag att det är bra.

Jag lyssnar på just på det ni pratar

Tex en av alla låtar jag lyssnar på är hanne Boel . dont know much about love
Brukar lyssna på elbasens tydlighet och basen skall vara tajt och trevlig att lyssna på. Inte sövande och tråkig som det gärna blir med oartikulerade subbasar.

Varför just den är väl av en händelse att den varit med i många många år vid olika byggen.

Har förstås många andra låtar med liknande grejer som man lyssnar på

[paa]

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Om det inte låter perfekt, ändrar du portrörets längd eller lådans volym? Eller båda?
I vilket förhållande i så fall?

[zartok]

Fan vilken spännande konstruktion
Låter det hälften så bra som bygget var superläckert så låter det makalöst!

[Johannes]

Fan vilken spännande konstruktion
Låter det hälften så bra som bygget var superläckert så låter det makalöst!

Tack . dom låter i mina öron riktigt bra iaf. Sen kanske andra har andra åsikter. .

[MagnusÖstberg]

Tack . dom låter i mina öron riktigt bra iaf. Sen kanske andra har andra åsikter. .

Det är nog ingen överhuvudtaget som hört dem som vet något om hur det låter

Och vad andra tycker är rätt skitsamma, man gör dem till sig själv.

Däremot brukar jag tacksamt ta emot både positiva och negativa omdömen eftersom man blir rätt "hemmablind" när man gjort något själv.

[Johannes]

Tack . dom låter i mina öron riktigt bra iaf. Sen kanske andra har andra åsikter. .

Det är nog ingen överhuvudtaget som hört dem som vet något om hur det låter

Och vad andra tycker är rätt skitsamma, man gör dem till sig själv.

Däremot brukar jag tacksamt ta emot både positiva och negativa omdömen eftersom man blir rätt "hemmablind" när man gjort något själv.

ja precis man skall ju vara nöjd själv. men man tar ju gärna imot posetiva och negativa kommentarer om man har en gubbe hemma på¨besök med hifi intresse.

man blir lätt hemmablind som sagt. kanske man föredrar ett viss sound p.g.a den musiken man oxå lyssnar på ?

mitt 2400steg ligger troligen i kungälv. skall ringa iomn och kolla igen och hämta det där då det väger för mkt för att fraktas till ombud

[Richard]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Visst kan man använda mätningar till att avgöra portavstämningen, men min erfarenhet är att man kan komma längre genom att använda ett mycket bättre mätinstrument: - hörseln.

Hur är hörseln ett bättre sätt att avgöra portavstämningen med än en impedanskurva? Kan du utveckla? Förklara gärna hur du går tillväga.

Genom att lyssna på tonerna som bassisten spelar. Låter det tydligt och bra om pitchen utan bumlighet eller svullenhet med korrekt djup så är avstämningen bra. Sagt på ett annat sätt: är artikulationen i bastonerna bra så är avstämningen bra.

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Det där var ju inte ett svar på frågan om hur man avgör avstämningen. Bara hur du tycker man hittar en som är bäst. Vill du försöka svara på frågan igen?

Mitt råd är att du börjar lyssna till musik. Inte till soundet, utan att du börjar lyssna till hur musikerna spelar istället. Då kanske du tillslut kan bli avprogrammerad av alla de dumheter du lärt dig på detta forum.

[Richard]

Tack . dom låter i mina öron riktigt bra iaf. Sen kanske andra har andra åsikter. .

Det är nog ingen överhuvudtaget som hört dem som vet något om hur det låter

Och vad andra tycker är rätt skitsamma, man gör dem till sig själv.

Däremot brukar jag tacksamt ta emot både positiva och negativa omdömen eftersom man blir rätt "hemmablind" när man gjort något själv.

ja precis man skall ju vara nöjd själv. men man tar ju gärna imot posetiva och negativa kommentarer om man har en gubbe hemma på¨besök med hifi intresse.

man blir lätt hemmablind som sagt. kanske man föredrar ett viss sound p.g.a den musiken man oxå lyssnar på ?

mitt 2400steg ligger troligen i kungälv. skall ringa iomn och kolla igen och hämta det där då det väger för mkt för att fraktas till ombud

Hoppas att de olika inläggen har gett dig en nyanserad bild av hur en isobariklåda bör konstrueras. Och att två vägar ( mätnisse-vägen och musiklyssne- vägen ) har belysts.

Jag uppmanar dig att prova alla olika tips du fått i denna tråd. Om det låter bättre, är det bättre. Lita på dina öron, inte på mätinstrumenten.

[AndreasArvidsson]

Mitt råd är att du börjar lyssna till musik. Inte till soundet, utan att du börjar lyssna till hur musikerna spelar istället. Då kanske du tillslut kan bli avprogrammerad av alla de dumheter du lärt dig på detta forum.

Och man konstruerar basar mha kärlek och lycka.

Jösses.

[Komorok]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Visst kan man använda mätningar till att avgöra portavstämningen, men min erfarenhet är att man kan komma längre genom att använda ett mycket bättre mätinstrument: - hörseln.

Hur är hörseln ett bättre sätt att avgöra portavstämningen med än en impedanskurva? Kan du utveckla? Förklara gärna hur du går tillväga.

Genom att lyssna på tonerna som bassisten spelar. Låter det tydligt och bra om pitchen utan bumlighet eller svullenhet med korrekt djup så är avstämningen bra. Sagt på ett annat sätt: är artikulationen i bastonerna bra så är avstämningen bra.

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Det där var ju inte ett svar på frågan om hur man avgör avstämningen. Bara hur du tycker man hittar en som är bäst. Vill du försöka svara på frågan igen?

Mitt råd är att du börjar lyssna till musik. Inte till soundet, utan att du börjar lyssna till hur musikerna spelar istället. Då kanske du tillslut kan bli avprogrammerad av alla de dumheter du lärt dig på detta forum.

Det var inte heller något svar på frågan om hur man avgör avstämningen. Vill du försöka igen?

[Martin]

Det ser ut som att ni pratar förbi varandra här. Hur man mäter frekvensen på avstämningen med hörseln? Är det frågan Komorok? Richard svarar på en annan fråga: hur man bäst utvärderar avtämningsfrekvensen.

[Komorok]

Det ser ut som att ni pratar förbi varandra här. Hur man mäter frekvensen på avstämningen med hörseln? Är det frågan Komorok? Richard svarar på en annan fråga: hur man bäst utvärderar avtämningsfrekvensen.

Frågan står där. Och du lyckades hitta den. Tack, då vet jag att jag inte har skrivit den i syne. Är det fler som ser den?

[sebatlh]

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Det här ligger det mer i än vad man kanske kan tro. I varje fall om man inte bokstavstolkar
Jag säger bara room gain.

[Johannes]

anpassa högtalarna efter rummet eller anpassa rummet efter högtalarna.

om dom låter bra nu så kanske dom låter skit i ett annat rum för mej,

men man måste ju bygga högtalare som skall stå i ett normalt rum och fungera hyffsat till medel dämpat rum. eller?

[Komorok]

Jag tycker man ska bygga basmoduler som ger så gott som rak tonkurva tillsammans med stödet från främre delen av rummet. Detta för att direktljudet skall bli rakt. De fel som rummet bidrar med i övrigt tycker jag att man bör åtgärda i rummets bakre del. Börjar man kroka till tonkurvan i basmodulen stympar man direktljudet och förlorar då återgivningskvalitet.

[sebatlh]

Min uppfattning är att många här bygger högtalare som i sin design kompenserar för den så kallade "room gain" istället för att bygga något som mäter rakt i frifält.

Hur man väljer att göra är väl en praktisk/filosofisk fråga. Att bygga en högtalare som i sin konstruktion kompenserar för ett specifikt rums egenskaper är väl rätt extremt. Men samtidigt lite skojj och annorlunda. Det är väl kanske inget man ger sig på i sin första konstruktion direkt.

[sebatlh]

Börjar man kroka till tonkurvan i basmodulen stympar man direktljudet och förlorar då återgivningskvalitet.

Kan man verkligen tala om direktljud i basregistret? I varje fall det lägre…

[Komorok]

Börjar man kroka till tonkurvan i basmodulen stympar man direktljudet och förlorar då återgivningskvalitet.

Kan man verkligen tala om direktljud i basregistret? I varje fall det lägre…

Det beror ju en del på rumsstorleken. Men nog tycker jag att det går bra . Finns ingen vägg bakom lyssnaren så går det ännu bättre.

[bakerman22]

men saom sagt så kräver isobarik en del mer effekt i praktiken. trpr att det är en svår last för slutsteg att driva isobarik och kanske speciellt den principen jag kör med.

Man kan beskylla isobarik för mycket, men inte just det där.

Komorok är inne på den förklaringen som håller, du har en låg impedans någonstans som är lite lägre än vad steget gillar.

Många steg blinkar dessutom "rött" en bra bit innan deras kapacitetsgräns.

Är lådan lite för liten så krävs det massvis mer effekt också för en viss given utnivå. Det kan då tyckas lite fånigt när elementen inte slår mer fast man vet att de får effekt. Sunfire hade te x en liten sub som matades med flera tusen watt

Mina två QSC PL380 blinkar rött var och varannan helg.

[zartok]

Sänk volymen när dom blinkar rött baker. Du kanske inte hör det, men då spelar dom ganska högt. Huset ditt mår inte heller bra. Inte ett 20-tal av snsn's instrument heller

[Richard]

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Det här ligger det mer i än vad man kanske kan tro. I varje fall om man inte bokstavstolkar
Jag säger bara room gain.

Precis.

En betonglägenhet med ett rum på 15 kvm behöver nästan alltid en annan avstämning än en trävilla med ett rum på 50 kvm.*

Det är bara att testa, för att se att det verkligen stämmer. Bokstavstolkande rabiat mät- fantast bör man inte vara,för då blir bara mätinstrumenten tillfredställda, inte öronen.


*.....och enda sättet att göra det på är att använda öronen.


Det är ingen slump att xtz erbjuder olika avstämningsalternativ i deras subbasar.

[Richard]

Min uppfattning är att många här bygger högtalare som i sin design kompenserar för den så kallade "room gain" istället för att bygga något som mäter rakt i frifält.

Hur man väljer att göra är väl en praktisk/filosofisk fråga. Att bygga en högtalare som i sin konstruktion kompenserar för ett specifikt rums egenskaper är väl rätt extremt. Men samtidigt lite skojj och annorlunda. Det är väl kanske inget man ger sig på i sin första konstruktion direkt.

Nej, kanske inte i den första konstruktionen, men väl efter 3, 4 högtalarekonstruktioner så inser de flesta att för att komma längre behövs en viss skräddarsydd konstruktion av högtalaren för att passa i ett visst rum.*

* en diskantsänkning på 1 db kan göra susen, likaså en ändrad avstämningsfrekvens i basområdet.

Det är nog bara fanatiska mät- nissar som inte vågar greja litet med högtalaren, för att få den att låta bättre i rummet man lyssnar i.

[Komorok]

I så fall är det inte bara avstämningen som behöver ändras. Det är lådstorleken och dämpningen också. Åtminstone om man vill ha det väldigt bra.

--

PS, Om du inte klarar av att avgöra en avstämningsfrekvens så kan du ju bara skriva det.

[Richard]

anpassa högtalarna efter rummet eller anpassa rummet efter högtalarna.

om dom låter bra nu så kanske dom låter skit i ett annat rum för mej,

men man måste ju bygga högtalare som skall stå i ett normalt rum och fungera hyffsat till medel dämpat rum. eller?

Du kan optimera rätt långt till ett specifikt rum, om du vet vad du gör.

Om man inte optimerar så blir resultatet nästan alltid mindre bra än det kunde bli, åtminstone enligt min uppfattning.