4-vägare med 100% aluminiummembran - rumsmätningar s.11

av **Martin** » 2013-10-06 23:53

MagnusÖstberg skrev:Det ser absolut bra ut

Är det någon funktion vad gäller dämpning i det materialet du valt till lådorna, eller är det bara isoterm funktion?

Det är bara fårull än så länge. Synpunkter på det?

Tack för alla vänliga lugnande ord, då känns det bättre! Hittade inget lödtenn hemma idag, det är nog i Norrland, men gången blir såhär:

Montera de tre övre elementen och dra ut kablarna genom bashålet. Mäta på det och sedan montera basen och koppla in den kabeln genom terminalen. Då ska allt kunna vara tätt vid mätningarna.

av **MagnusÖstberg** » 2013-10-07 00:04

Martin skrev:Det är bara fårull än så länge. Synpunkter på det?

Inte mer än att jag inte kan tänka mig något bättre

av **Jocke** » 2013-10-07 00:46

MagnusÖstberg skrev:
Martin skrev:Det är bara fårull än så länge. Synpunkter på det?

Inte mer än att jag inte kan tänka mig något bättre

Är intresserad av hantering av fårull - hur håller man den på plats?

av **DQ-20** » 2013-10-07 09:13

Jocke skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Martin skrev:Det är bara fårull än så länge. Synpunkter på det?

Inte mer än att jag inte kan tänka mig något bättre

Är intresserad av hantering av fårull - hur håller man den på plats?

Den ull man köper på högtalarbyggeributiker brukar vara nålad och kommer i form av en fluffig "filt" som kan rullas eller häftas. Men ull i "lösvikt" kan ju formas ganska lätt. Tovning?

/DQ-20

av **Jocke** » 2013-10-07 10:43

DQ-20 skrev:
Jocke skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Martin skrev:Det är bara fårull än så länge. Synpunkter på det?

Inte mer än att jag inte kan tänka mig något bättre

Är intresserad av hantering av fårull - hur håller man den på plats?

Den ull man köper på högtalarbyggeributiker brukar vara nålad och kommer i form av en fluffig "filt" som kan rullas eller häftas. Men ull i "lösvikt" kan ju formas ganska lätt. Tovning?

/DQ-20

Det är lite så jag menar - man kan göra lite olika. Minns att Tyrland använde hönsnät... Tovning ger ju möjligheter men jag tänker filthatt och funderar på om inte de akustiska egenskaperna förändras rätt rejält med den tekniken. Är "köpe-ull" behandlad mot skadedjur?

av **Martin** » 2013-10-07 15:18

Tycker ni man måste häfta dit ullen eller räcker det med att det verkar som att den kommer ligga kvar där den hamnat?

av **IngOehman** » 2013-10-08 08:50

Martin skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det ser absolut bra ut

Är det någon funktion vad gäller dämpning i det materialet du valt till lådorna, eller är det bara isoterm funktion?
Det är bara fårull än så länge. Synpunkter på det?

En synpunkt kan vara att det isotermiserar väldigt dåligt,men det dämpar
bra. Konsekvensen är att en låda som använder fårull som enda dämp-
material behöver vara lite större än vad den annars hade kunna vara.

Martin skrev:Tack för alla vänliga lugnande ord, då känns det bättre! Hittade inget lödtenn hemma idag, det är nog i Norrland, men gången blir såhär:

Montera de tre övre elementen och dra ut kablarna genom bashålet. Mäta på det och sedan montera basen och koppla in den kabeln genom terminalen. Då ska allt kunna vara tätt vid mätningarna.

Ok.

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2013-10-08 08:56

IngOehman skrev:En synpunkt kan vara att det isotermiserar väldigt dåligt,men det dämpar
bra. Konsekvensen är att en låda som använder fårull som enda dämp-
material behöver vara lite större än vad den annars hade kunna vara.

I vilken storleksordning större på ett ungefär?

av **Martin** » 2013-10-08 09:34

Isotermiseringen får jag fixa med ett till dämpmaterial i basens låda, för den är egentligen i minsta laget. Funderar på polyeter där.

av **Allram** » 2013-10-08 09:47

IngOehman skrev:En synpunkt kan vara att det isotermiserar väldigt dåligt,men det dämpar
bra. Konsekvensen är att en låda som använder fårull som enda dämp-
material behöver vara lite större än vad den annars hade kunna vara.

Dålig isotermisering? Ylleplagg är väl bland det varmaste man kan ha på sig? Samma egenskaper borde gälla inuti en högtalarlåda.

av **Martin** » 2013-10-08 10:50

Ull vs. tomlåda

Det ser ju ut som att ullen är ungefär lika isotermiserande som polyetermadrass och gullfiber enligt dina mätningar Allram. Om man bara ska gå på dem.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=40658

Det kanske räcker med fårullen då.

av **sebatlh** » 2013-10-08 11:06

Allram skrev:
IngOehman skrev:En synpunkt kan vara att det isotermiserar väldigt dåligt,men det dämpar
bra. Konsekvensen är att en låda som använder fårull som enda dämp-
material behöver vara lite större än vad den annars hade kunna vara.

Dålig isotermisering? Ylleplagg är väl bland det varmaste man kan ha på sig? Samma egenskaper borde gälla inuti en högtalarlåda.

Isotermisering är en helt annan sak än värmeisolering.
Isotermisering betyder att luftens temperatur hålls mer konstant (under volymförändring i vårt fall). Detta gör att "luftfjädern" får en lägre fjäderkonstant. Dvs lådan upplevs som större.

Värmeisolering handlar primärt om att förhindra omblandning av luften. Luft i sig leder värme dåligt om man bara kan få den att stå hyfsat still.

av **Martin** » 2013-10-08 11:20

Om resonansfrekvensen sänks från 60-55Hz (bara som ett exempel) när man lägger i materialet i lådan betyder det att materialet är isotermiserande då? Alltså att materialet gör lådan större. Det är nog så jag tolkar det iaf men jag har inte undersökt det själv. Går bara på Allrams fina mätningar och analyser. Grymt bra jobb förresten!

Jag är mer en application kind of guy än håller på med grundforskning. Skönt att det finns folk som gör sånt också.

av **sebatlh** » 2013-10-08 11:49

Min kommentar gällde bara relationen värmeisolering <-> isotermisering. Så att det inte blir någon förvirring kring just det.
Allrams mätningar är riktigt fina

Vore skoj å höra om IngOehman har några tankar kring varför hans erfarenhet skiljer sig mot Allrams. Olika ull kanske?

av **DQ-20** » 2013-10-08 12:15

Martin skrev:Går bara på Allrams fina mätningar och analyser. Grymt bra jobb förresten!

Det är väl där som slutsatserna skiljer sig och att IÖ i sina mätningar kommit fram till att isotermiseringen är sämre för fårull än för t.ex. glasfiber. Det skäl som man kan tänka sig är att fårullens fibrer är sämre på att leda värme än glasfiber och att den därför ger lägre isotermisering även per viktenhet. Men det finns ju många olika faktorer att ta hänsyn till, t.ex. densitet. Skall man upp i samma volymvikt på fårull som på t.ex. stenull så får man packa ordentligt. Det samma gäller polyestervadd. Ett roligt experiment skulle vara att försöka packa en sluten högtalare så full med polyestervadd att resonansfrekvensen börjar stiga igen.

Tror,

/DQ-20

av **Allram** » 2013-10-08 13:25

I mina mätningar gjorde jag just så. Jag packade respektive material tills jag fann ett minima för resonansfrekvensen och gjorde impedanssvepet vid respektive materialspecifika densitet. Man fick packa ganska mycket för att komma dit!

Tack för förklaringen om isotermisering vs värmeisolering.

av **Naqref** » 2013-10-08 13:29

Martin skrev:Om resonansfrekvensen sänks från 60-55Hz (bara som ett exempel) när man lägger i materialet i lådan betyder det att materialet är isotermiserande då? Alltså att materialet gör lådan större. Det är nog så jag tolkar det iaf men jag har inte undersökt det själv. Går bara på Allrams fina mätningar och analyser. Grymt bra jobb förresten!

Japp, det betyder att det är isotermiserande.

av **DQ-20** » 2013-10-08 14:41

Allram skrev:I mina mätningar gjorde jag just så. Jag packade respektive material tills jag fann minima för resonansfrekvensen och gjorde impedanssvepet vid respektive materialspecifika densitet. Man fick packa ganska mycket för att komma dit!

Nu har jag tittat på dina mätningar med nya ögon igen. En sak som är intressant är att polyestervadd (täckjacksfoder) har ungefär samma potential för isotermisering som övriga men dämpar påtagligt mindre. Jag vill inte säga "sämre" för om man tänker sig att man inte vill dämpa särskilt mycket men vill maximera den akustiska volymen så är det ju utmärkt. Att dämpmaterial dämpar betyder ju att man eldar bort en del energi som man kanske skulle kunna ha nytta av. I LTS-högtalaren (3-vägs) har man ju valt polyestervadd i basdelen av den orsaken (som jag uppfattat det). I en tvåvägare kan man kanske överväga en kombination med glasull eller ull i närheten av elementet och polyestervadd i resten av volymen. Jaja...

/DQ-20

av **Martin** » 2013-10-08 15:03

Nya ögon är alltid bra att se med, särskillt om man ofta kastar ett öga på saker och ting. Jag kommer inte vara så noga med vilket material jag använder. Antingen köper jag mera fluff eller så blir det mer ull om det behövs mer isotermiserande material. Beror på hur mycket jag vill dämpa. Tack så mycket för synpunkterna, mycket lärorikt!

av **Jocke** » 2013-10-08 15:20

Martin skrev:Nya ögon är alltid bra att se med, särskillt om man ofta kastar ett öga på saker och ting. Jag kommer inte vara så noga med vilket material jag använder. Antingen köper jag mera fluff eller så blir det mer ull om det behövs mer isotermiserande material. Beror på hur mycket jag vill dämpa. Tack så mycket för synpunkterna, mycket lärorikt!

I din 4-vägare kommer du ju att dela upp frekvenserna i relativt smala band och det är säkert inget problem att prioritera isotermiseringen". I tex 2-vägare är jag däremot beredd att offra några Hz i botten (om jag måste välja) för att få ut så lite störande "mellanregister" som möjligt genom porten.

av **Martin** » 2013-10-08 18:57

Fick reda på att den fårullen jag köpt ändå är 60/40-syntet så då får man ju lite av varje.

av **Nattlorden** » 2013-10-08 19:22

Syntetiska får? Överblivet på Minecraft?

av **Martin** » 2013-10-08 23:13

Här är lite impedanser på de övre elementen.

Bild

DXT-diskant

Bild

AL130 mellanregister.

Inga konstigheter där.

Bild

AL170 midbas. Det som är lite skumt i midbasen är wigglingarna kring 325Hz och 1645Hz. Kanske blev för trång passage i lådan ändå? Den vid 6000Hz hör till membranuppbrytningen.

av **Jocke** » 2013-10-09 00:34

Tycker DXT:n ser ovanligt snygg ut - har du hällt magnetisk olja i den?

av **Naqref** » 2013-10-09 08:43

Martin skrev:AL170 midbas. Det som är lite skumt i midbasen är wigglingarna kring 325Hz och 1645Hz. Kanske blev för trång passage i lådan ändå? Den vid 6000Hz hör till membranuppbrytningen.

Den vid 1.6kHz är nog fundamentalresonansen i membranet. Inte mycket att göra åt. Kanske kan 325Hz defekten lösas genom att prega in mer dämpmaterial.

av **IngOehman** » 2013-10-09 09:38

Allram skrev:
IngOehman skrev:En synpunkt kan vara att det isotermiserar väldigt dåligt,men det dämpar
bra. Konsekvensen är att en låda som använder fårull som enda dämp-
material behöver vara lite större än vad den annars hade kunna vara.

Dålig isotermisering? Ylleplagg är väl bland det varmaste man kan ha på sig? Samma egenskaper borde gälla inuti en högtalarlåda.

Ja, just det.

Dålig isotermisering = dålig förmåga att kyla av, eller rättare saft absorbera
temperaturunderskott eller -överskott. För att kunna göra det behöver det
material man använder vara termiskt konduktivt.

Nästan alla material man använder för att dämpa akustiskt i högtalarlådor är
förvisso även användbara som isolationsmaterial, men då är det luften som
isolerar, inte fibern i sig.

Fibern hjälper alltså genom sin dåliga isolationsförmåga, sin goda termiska
ledningsförmåga, till att isotermisera i högtalare. Detta är just fårull dåligt på.

- - -

Alla material är i någon mån isotermisernade, men de skiljer sig en del från
varandra. Förhållandet mellan isotermisering och dämpning gör även det att
man kan föredra ettmaterial framför ett annat. Om man behöver packa så
mycket material av en sort för att nå den grad av isotermisering man söker,
att lådan blir alldeles för dämpad så kan det t ex vara en indikation på att det
inte är det optimala valet av dämpmaterial för just den konstruktionen.

En annan faktor som ibland glöms bort är att man kan få falska indikationer
på isotermisering också, när man studerar lättrörlliga dämpmaterial som blir
medsvänganden och därför bidrar till svängande massan och säker resonans-
frekvensen. Men det är alltså ett annat fenomen. Ett tredje fenomen som kan
komma in är att vissa matierial är så täta att de ger partiella reflexioner inuti
lådan, som faktiskt kan ge en märkbar verkningsgradsökning övan resonans-
frekvensen. Ökat mottryck ger verkningsgradsökning när man passerat grund-
resonansen och kommit in i det massakontrollerade frekvensområdet. Många
uppfattar detta kontraintuitivt, men icke desta mindre.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2013-10-09 09:45

Jag har inga problem med att anpassa lådan lite, men annars kan man ju kombinera med täckjacksfoder närmast elementet.

av **IngOehman** » 2013-10-09 09:49

Vad skulle det vara bra för?

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2013-10-09 09:52

Missade ett frågetecken i min mening ovanför, så det har jag inget bra svar på.

Tanken är att blanda isotermiskt "bra" material med dämpmaterial. När man iallafall har fårullet och lådan möjligen inte tagit hänsyn till egenskapen.

Dämp/isotermiska egenskaper kan man ju labba med efter projektet fortskrider nu när lådan är klar

av **Martin** » 2013-10-09 14:03

Målet just nu är att få bort den här, med någon metod. Ska prova Naqrefs tips om att he i mer fluff innan jag sätter sågen i lådan. Satte ju ett stag under diskanten som kanske kan vara boven.