Steget bränner säkringar..(snart fixat!!)

av **BPM** » 2013-10-09 20:22

Mitt slutsteg dog.. Spelade musik fint och tystnade plötsligt. I nätbrunnen sitter 2st säkringar.. En på 3.15A och en på 6.3A. Säkringen på 3.15A brinner av direkt när jag sätter i strömsladden, men 6.3:an håller sig hel. Var börjar jag felsöka? Inget luktar bränt, allt ser ok ut. Vågar jag testa att sätta en 6.3A där 3.15A satt och se om det håller?

av **Komorok** » 2013-10-09 20:30

Kolla upp viken säkring som SKA sitta där.

av **Vinylcalle** » 2013-10-09 20:51

Komorok skrev:Kolla upp viken säkring som SKA sitta där.

+1 och fortsätter den att gå sönder så är något fel. Att sätta i en kraftigare säkring innebär att du möjligtvis byter vad som smäller av med risk för att slutsteget går sönder ytterligare eller värre.

MvH Carl

av **BPM** » 2013-10-09 21:06

Komorok skrev:Kolla upp viken säkring som SKA sitta där.

Helt omöjligt.. Jag har ingen manual och det finns ingen att hitta på nätet. Efterföljaren GamuT D200 ska ha en 6.3A men den ger 2x200w och min bara 2x100w..Jag har förresten missat en grej.. det är bara en säkring som är aktiv, och där satt alltså 3.15A..och det andra facket som hade en 6.3A är bara en spare. Jag satte den i det "aktiva" facket och samma sak som med de 3.15A som jag köpt och testat med, men med en otäck skillnad.. Innan säkringen brann av när jag satte i nätkabeln hördes ett brummande ljud och denna saken:

(den lilla svarta, runda saken precis efter strömbrytaren) blev tokvarm..och något luktade också inte direkt bränt men varm elektronik..på 1 sek..

Den ser dock inte skadad ut, lödningarna sitter som de ska.

Jag fattar inte hur den kan påverkas. Den sitter ju efter strömställaren och i avstängt läge ska inget kunna passera den, väl?

av **Komorok** » 2013-10-09 21:16

Maila gamut och fråga dem.

av **BPM** » 2013-10-09 21:22

Komorok skrev:Maila gamut och fråga dem.

Är ingen dum idé..även om mitt steg är ett SiriuS men det är ju samma företag..
Märkligt detta med att det passerar genom strömställaren. Det är ju kopplat direkt ifrån nätbrunnen till in på knappen och sedan ifrån ut såklart vidare ner i kortet.. Det borde ju inte kunna hända något när jag ansluter nätkabeln om strömställaren är i stängt läge..
Och en så enkel pryl som en strömställare begriper jag inte hur den skulle kunna gå sönder bara sådär..

av **Komorok** » 2013-10-09 21:26

Skrivet i all ödmjukhet: Jag kan inget om slutsteg och det låter inte som du kan jättemycket heller. Och jag hade inte pillat i det hela om jag inte begrep hur en strömställare kunde paja bara så där. Jag hade varit rädd att förstöra fler saker på slutsteget genom att försöka starta det igen utan att ens veta vilken säkring som ska sitta i. Lugn och fin. Ta reda på mer om steget innan du pillar mer.

av **Michael** » 2013-10-09 21:34

Går alltså säkringen utan att du slår på steget?

Varför skriver du inte vad det är för steg?

Och... NEJ, sätt inte i en större säkring!

//Michael

av **BPM** » 2013-10-09 21:38

Komorok skrev:Skrivet i all ödmjukhet: Jag kan inget om slutsteg och det låter inte som du kan jättemycket heller. Och jag hade inte pillat i det hela om jag inte begrep hur en strömställare kunde paja bara så där. Jag hade varit rädd att förstöra fler saker på slutsteget genom att försöka starta det igen utan att ens veta vilken säkring som ska sitta i. Lugn och fin. Ta reda på mer om steget innan du pillar mer.

Får bli GamuT då.. Det finns verkligen ingen info att hitta på nätet. Kanske enklast att försöka hitta någon elektronikreparatör och lämna in det. Kalmartrakten lär väl inte ha något större utbud av folk som kan fixa 15år gamla slutsteg men någon enstaka gubbe borde väl finnas..

Och jo.. Du har rätt. Tycker bara att om en 3.15A trög säkring smäller direkt ( över 700w på en sådan ) så är det kortis nånstans och då borde en 6.3 smälla den också..
Hursomhelst har du rätt i att jag inte kan något om hur det funkar så det får helt enkelt ligga i träda tills (och om) jag hittar någon som kan titta på det.

av **Michael** » 2013-10-09 21:47

Oj,här kommer inlägg när jag håller på att skriva.

NTC motståndet är troligtvis endel av mjukstarten. Kan bli överlastad om steget är paj. Den skall förövrigt bli varm, vid tillslag.

Strömbrytare kan gå sönder och gör det relativt ofta.

//Michael

av **BPM** » 2013-10-09 21:56

Mich skrev:Oj,här kommer inlägg när jag håller på att skriva.

NTC motståndet är troligtvis endel av mjukstarten. Kan bli överlastad om steget är paj. Den skall förövrigt bli varm, vid tillslag.

Strömbrytare kan gå sönder och gör det relativt ofta.

//Michael

Kan strömbrytaren ha något med saken att göra? D.v.s kan det hjälpa att byta den, eller har den i så fall gått sönder som en konsekvens av något annat problem? Att den, OCH något annat, gått sönder samtidigt vore ju en lite väl otrolig otur..

av **Michael** » 2013-10-09 22:14

Den kan mycket väl gått sönder pga annat fel, men i detta fall så borde mjukstarten skyddat den.

Allt är gissningar. Kopplingsschema och mer info/mätningar behövs.

//Michael

av **sky_eye** » 2013-10-09 22:32

Låter som bästa sortens fel: akut kortis nånstans.
eller.. bästa... Lättast att felsöka iaf.
I det läget skulle jag kolla upp likriktaren det första jag gjorde.

av **Laila** » 2013-10-09 23:02

Om stärkaren har fungerat tidigare med en 3.15A säkring å säkringarna fortsätter att smälta när en ny 3.15A kopplas in . . . . är det nog inte så
lämpligt att ens fundera på att sätta in en med dubbla Amperevärdet . . typ.

Finns ju en anledning till varför det existerar säkringar med olika A-värde.

6.3A-säkringen(reserven) kanske sitter där för att transformatorn är omkopplingsbar för 115V nätspänning.

av **Schimpans-AB** » 2013-10-10 04:07

De här kan kanske hjälpa, fråga duger....

http://www.dennis-hifi.se

http://www.retrostereo.se

av **rikkitikkitavi** » 2013-10-11 18:49

På bilden är det ett NTC motstånd. Det begränsar startströmmen, och har en normal arbetstemperatur på mer än 100 grader.

Däremot är säkringarna ett tecken på att någit steget är trasigt. Man byter säkring MAX en gång om man inte är säker på orsaken till att säkringen går.

Lämna steget till reparatör. Fråga på elektronikforumet.com om Du inte hittar någon i närheten.

av **BPM** » 2013-10-13 16:17

rikkitikkitavi skrev:På bilden är det ett NTC motstånd. Det begränsar startströmmen, och har en normal arbetstemperatur på mer än 100 grader.

Däremot är säkringarna ett tecken på att någit steget är trasigt. Man byter säkring MAX en gång om man inte är säker på orsaken till att säkringen går.

Lämna steget till reparatör. Fråga på elektronikforumet.com om Du inte hittar någon i närheten.

Tack för tipset.

Jag har haft en mer kunnig herre till att titta på steget, och tydligen är det "likriktare" som är gångna.. Ganska enkelt och billigt att byta, tydligen..så det ska bli gjort.
Märkligt hur en rent mekanisk komponent som strömbrytaren kunnat fallera.. Steget spelade alltså musik på mycket modesta nivåer med mycket snälla högtalare när säkringen plötsligt lämnar in (vilket jag inte visste då. Jag märkte bara att det dog... Jag ställer då brytaren i av-position (en vanlig brytare med 2st ingångar via flatstift och 2st likadana utgångar) och testar såklart att starta igen utan att något händer.

Hittar säkringen och byter den med resultatet att den också smäller trots att brytaren är i av-position och alltså inte borde kunna leda ström till stället som är sönder.
Ny brytare behövs med, alltså.

Om det nu är likriktare och brytare som behöver bytas, vad skulle det kunna gå på hos någon elektronikreparatör? Jag har aldrig någonsin lämnat in något för reparation så vet inte alls vad jag har att förvänta mig.

av **BPM** » 2013-10-14 12:42

Hmm..
Ännu en kunnig bekant tittade på steget igår.. Inget ser brunnet ut, allt är helt ok.. Han tog bort ringkärnorna och och kortet med alla kondingar på, kontrollerade kablar så att ingen är skavd och drog om lite och konstaterade att inget i alla fall SER skadat ut..
Eftersom jag inte hade något att mäta med hemma så monterade han helt sonika ihop allt igen och jag tänkte att fuck it, jag sätter i en 1A säkring och testar.. En 1A borde ju smälla av direkt om det var som innan och inte göra saker värre.
Sätter i nätsladden och säkringen håller. Slår på brytaren och säkringen håller fortfarande (även om det inte ska spela roll, då det innan räckte med att sladden anslöts och brytaren stod i off)..
Tyvärr är dioden död så jag vet inte vad som händer i steget. Det är ju så tyst.. Jag tycker att jag kan förnimma ett liiitet sus när det är på som försvinner när jag stänger av men jag kan lura mig på bakgrundssuset, så litet är det.
Jag vet alltså inte om det är så att det plötsligt funkar igen eller om det är helt dött, och undrar om jag ska våga sätta i en 3.15A igen och ansluta det till försteg och högtalare för att testa. Det borde ju vara ok... Var det kortis nånstans innan men att det inte rättade till sig när grejer togs bort och sattes dit igen så borde ju säkringen smällt direkt nu också. Särskilt när det bara är 1A.

Har frågat på elektronikforum efter en kunnig i kalmar län men inget svar..så jag är lite utlämnad till vad jag kan kolla upp själv. Skulle det skita sig är det inte hela världen. Det finns ju godis kvar i steget.. Enorma kylflänsar, 2 stora ringkärnor, wbt-anslutningar osv så chassit blir väl ett hypex-bygge eller något om det brinner..

Kan det ha rättat till sig nu när säkringarna inte smäller? Något måste ju ha hänt..
Eller är det helt enkelt bara helt dött... Jag vågar inte pilla för mycket i det med ström på men efter att ha stått på (eventuellt) i en halvtimme är inget i steget ens ljummet så det är väl dött..

av **Laila** » 2013-10-14 14:47

Om det är som du säger att nätdioderna är trasiga så skulle i alla fall inte jag
hoppas på att de lagat sig själva, ty det gör de ytterst sällan för å inte säga aldrig . . . typ. Det finns alltså, som jag ser det, ingen som helst anledning att
sätta i någon säkring ö.h.t. innan åtminstone dioderna är fixade.

Tips, lämna steget till någon som är kunnig inom området.

av **BPM** » 2013-10-14 23:56

Nu är det konstaterat att likriktarna brunnit. Frågan är bara varför..men steget är i alla fall hos en bekants bekant som tydligen byggt några steg i sin dag och som skulle mäta på lite grejer (utgångstransistorer t.ex..vad nu det är..) för att bättre kunna förstå vad som gått snett och vad som krävs för att laga det.
Bra att veta vad det är för prylar jag behöver innan jag kontaktar GamuT. Med lite tur har de så att man kan byta hela kretskortet för strömförsörjningen med komponenter och allt.. Lär väl kosta en slant, men ska man lämna in det för en massa lödning osv lär det väl knappast bli billigare..
Ah well, den som lever får se.

av **sky_eye** » 2013-10-15 06:50

BPM skrev:Nu är det konstaterat att likriktarna brunnit. Frågan är bara varför..men steget är i alla fall hos en bekants bekant som tydligen byggt några steg i sin dag och som skulle mäta på lite grejer (utgångstransistorer t.ex..vad nu det är..) för att bättre kunna förstå vad som gått snett och vad som krävs för att laga det.
Bra att veta vad det är för prylar jag behöver innan jag kontaktar GamuT. Med lite tur har de så att man kan byta hela kretskortet för strömförsörjningen med komponenter och allt.. Lär väl kosta en slant, men ska man lämna in det för en massa lödning osv lär det väl knappast bli billigare..
Ah well, den som lever får se.

Det verkar vansinnigt överdrivet.
Det är inget ovanligt att bryggan ryker. Om säkringen akutgår är det det första jag kollar,
med sluttrissor på andra plats.
Det behöver inte vara något annat som gått. Oftast är det enda felet.
Byt brygga och testa. Det är mitt enkla råd.

av **BPM** » 2013-10-15 11:41

sky_eye skrev:Det verkar vansinnigt överdrivet.
Det är inget ovanligt att bryggan ryker. Om säkringen akutgår är det det första jag kollar,
med sluttrissor på andra plats.
Det behöver inte vara något annat som gått. Oftast är det enda felet.
Byt brygga och testa. Det är mitt enkla råd.

Tack!
Jag har tagit lite bilder och mailat GamuT för att be om ett schema och förhöra mig om huruvida dessa likriktare finns som reservdel (alternativt hela kortet). Tänkte lägga upp bilderna här för mer tips men forumbilder verkar inte funka och jag vet inget annat sätt..
Nåväl, jag får se vad GamuT svarar. Jag har haft kontakt med dem tidigare och de verkar va rätt snabba på att ge hjälp och support så jag hoppas att det gäller även denna gång.

av **sky_eye** » 2013-10-15 16:44

Likriktarbrygga är inte en kritisk komponent.
Ta bara en som pallar tillräcklig effekt.

av **BPM** » 2013-10-18 00:20

Mailade GamuT och fick svar..

"I am afraid that there is more to it than meets the eye…..

The Bridge rectifier is burnt because there is a short circuit somewhere in the system.

This could be a defective capacitor, but more likely the output stage…

You are welcome to ship the amplifier to me. I will then check the amplifier and provide you with a price for the repair.

Med venlig hilsen / Best regards

Benno Baun Meldgaard

GamuT Audio
Siggårdsvej 2
DK-6818 Årre
Denmark
Main: +45 76774500
Direct: +45 20621996
bm@gamutaudio.com
www.GamuTAudio.com"

Jag är inte helt säker på vad "output stage" egentligen är, men att skicka förstärkaren till Danmark bara för ett kostnadsförslag..
Njae.. Det låter som att det kommer att bli en dyr historia.

Då känns det troligare att jag tar reda på vad som går att använda av bitarna.

Så här ser steget ut invändigt:
http://www.ladda-upp.se/bilder/tvbdstqdufc/

Ser litet ut på bilden, men stora trafos, stora kylflänsar, WBT högtalarkontakter osv.. Kanske kan man använda chassit och vissa komponenter för ett slutstegsbygge med t.ex Hypex-moduler?
Men det kanske är ett ämne för diy-forumet..

av **sky_eye** » 2013-10-18 06:59

"Output stage" är nog slutsteget.
Men det behöver inte alls vara något mer än bara bryggan som rykt.
Det är inget ovanligt. Men ta loss tåtarna som går ut från den.
Mäter det kortis bör du felsöka mer. Annars skulle iaf jag testa att byta.

av **Vinylcalle** » 2013-10-18 22:57

Jag tycker det är synd om du ska slakta slutsteget.

En bra verkstad löser säkert det hela. Utan att veta exakt fel skulle jag tro att en riktig verkstad som betalar skatt, moms m.m. skulle lösa det för 1200-2000 kr.

Vill du inte laga det sälj/byt/lämna vidare till någon som vill.

MvH Carl

av **BPM** » 2013-10-19 10:33

Vinylcalle skrev:Jag tycker det är synd om du ska slakta slutsteget.

En bra verkstad löser säkert det hela. Utan att veta exakt fel skulle jag tro att en riktig verkstad som betalar skatt, moms m.m. skulle lösa det för 1200-2000 kr.

Vill du inte laga det sälj/byt/lämna vidare till någon som vill.

MvH Carl

Jag ska idag försöka få bort likriktarna och se om jag kan utläsa värden osv. De sitter på undersidan av strömförsörjningskortet. Ovansidan ser ut så här: http://www.ladda-upp.se/bilder/nuyymjzgpeslki/

Dessa verkar passa perfekt i kortet:
http://www.tme.eu/se/details/kbpc2501w/ ... mponents/#

Kan det verkligen stämma att de kostar under 5:- styck

Då kan man ju köpa i antal så man har reserver om det skulle visa sig att det inte löser problemet att byta och även de nya ryker..

Elektronikfirma.. I mina trakter finns ingen vettig. Jag kollade med en firma som normalt servar tv-apparater och datorer men de ville inte ta i den utan schema, och trots att jag bett GamuT om ett några gånger nu via mail så verkar de inte vilja skicka något. Och själv är jag noob..
Visst vore det kul att skicka det vidare till någon som kan få igång det, steget är ju skitbra, men som det står nu finns ju inget värde och att då skicka det om fixen är grymmebillig.. Då skulle man ju slå sig blå efteråt.

Men visst är jag öppen för förslag om någon annan känner sig manad. Skicket är ju utmärkt i övrigt och det förtjänar att få spela musik.

Vad tror ni om likriktarna i länken?

av **BPM** » 2013-10-19 13:59

Nu blir jag fundersam.. Felet är tydligen större än jag trott!
Kollade undersidan på kortet och verkar allvarligt.. Likriktaren ser jättefin ut, inget som ser bränt ut i lödningar eller på själva likriktaren..men ledningsbanorna är körda. En ser helt skev ut och den andra är av. Känns som en rätt omöjlig fix..

Hursomhelst: Så här ser det ut..

Eftersom ledningsbanorna ligger som inbakade i kortet så misstänker jag att detta är dåliga nyheter..
Vad kan ha hänt?

av **rikkitikkitavi** » 2013-10-19 14:10

Kortis efter likriktaren, duktig sådan har gett så stora strömmar att banorna brunnit. Det behöver inte vara katastrof,men kan vara indikation på att en hel del behöver bytas.

Det är inte jättevanligt att banorna ryker, oftast beror det på att man gör ett par försök för mycket med säkringsbyte, parat med större säkring än märkningen...

av **BPM** » 2013-10-19 14:14

rikkitikkitavi skrev:Kortis efter likriktaren, duktig sådan har gett så stora strömmar att banorna brunnit. Det behöver inte vara katastrof,men kan vara indikation på att en hel del behöver bytas.

Det är inte jättevanligt att banorna ryker, oftast beror det på att man gör ett par försök för mycket med säkringsbyte, parat med större säkring än märkningen...

Ouch...

Well, då släpper jag det projektet. In over my head och det där..
Tackar för svaren i tråden!