Zartoks Rudolphia, Fyra nya börjar ta form

av **zartok** » 2013-10-14 16:26

ljudknarkaren hk430 har varit här och bedömt basen. medans han proppade för högre volym (vi körde säkerligen i 100db) så kräktes en av mina hundar. utöver det så ringer det i mina öron. -15 på receivern.

det räcker och blir över med fyra av mina slutna lådor för både mig och mina vovvar *asg*

av **HK430** » 2013-10-14 21:51

hoppas hörseln din repar sig :oops:

Nu när jag tänkt om, kanske är det du som är galen?

som har så många fina basar som inte utnyttjas :twisted:

av **zartok** » 2013-10-14 21:56

Hahaha, jodå, hörseln repar sig alltid

Om utnyttjas. Tänk vilken bra spridning och utsläckning av resonanser dom gör

men som jag sa, jag har nog tänkt både en och tolv gånger att mitt system är lite väl att ta i. Specieölt när du säger att dina fyra "små" basar fortfarande lirar högre än det vansinne vi körde

av **Komorok** » 2013-10-14 21:57

Nej, hörseln repar sig inte. Den kan skadas permanent. Var försiktiga!

av **zartok** » 2013-10-14 22:02

Nej, det jag menar är att när jag lyssnat högt så blir jag lyssningstrött och tinnitusen som jag har ökar. Men det ger med sig efter ett tag. Så det repar sig. Skadar man håren eller nerverna så repas dom aldrig.

Hk, lyssna på komorok. När det börjar skaka överallt så är det för högt

Ehm... alla borde egentligen lyssna på mig. Bad är det för fel på 70db normalt och blingpeaka i 90 som mest?

av **Komorok** » 2013-10-14 22:05

En del musik går ju inte att spela mer än 70dB för det är så risigt inspelat och söndermastrat. Men en del guldkorn går att köra i över 130dB utan att det gör det minsta ont i öronen.

http://people.dsv.su.se/~maan2158/Album ... achine.mp3

Vi mätte upp 130,3dB c-vägt och då var det antagligen 136dB i peakarna.

av **Spacebug** » 2013-10-14 22:07

Lyssningströtthet är väl ett klassiskt tecken på att man bör dra ner, fort...
Eller om man lyssnar på högkomprimerad musik,
Händer ibland för mig ifall jag spelar högt, däremot inte råkat ut för det någon gång under bastunga låtar.
Kanske skall dra på basen mer ifall man vill poppa på utan att topparnas nivå skall bli plågsam...

av **zartok** » 2013-10-14 22:12

Det är därför jag matar basarna mycket högre än mina toppar. Bas klarar man av rätt mycket av. Topparna spelar jag nog fasen aldrig över 90. Vi kunde fortfarande prata med varandra i rummet hjälpligt, så så vansinnigt galet högt var det inte. Jag skulle ha dött om jag satt i komoroks 130 db vill jag lova

Mysig låt btw. Körde den på nästan högsta volymen på min surfplatta. Det ni!

av **Komorok** » 2013-10-14 22:14

zartok skrev:Det är därför jag matar basarna mycket högre än mina toppar. Bas klarar man av rätt mycket av. Topparna spelar jag nog fasen aldrig över 90. Vi kunde fortfarande prata med varandra i rummet hjälpligt, så så vansinnigt galet högt var det inte. Jag skulle ha dött om jag satt i komoroks 130 db vill jag lova

Nej då, testa att spela låten. Den är väääldigt dynamisk.

PS. Och jag har inte någon tokboostad bas ;-)

.

av **zartok** » 2013-10-14 22:17

Testar imorgon. Nu är det heeelt för sent. Man måste väl vara en bra granne några timmar varje dag?

Ehm... nu har mina snorungar till grannar iofs poppat basmusik så att det har hörts i mitt sovrum kl 1 på natten, men vill dom basbattla så lär jag vinna när rudolf 8 är uppe!

av **Komorok** » 2013-10-14 22:21

Rudolpho8 FTW :lol:

!

av **zartok** » 2013-10-16 11:52

Jag har just skickat en förfrågan till parts express om vad dom gör på priset om jag köper ytterligare 12 stycken ultimax 15 av dom. Bara för skojsskull. Även om jag har plats för dom... ja, man får se. Jag klarar mig ju ypperligt med mina fyra, och fyra till är ju på väg hit så att säga. Noveber närmare bestämt, det blir spännande. Men jag tror att jag kan sätta upp fem på rad uppåt precis. Då blir det 20 st som jag hade kunnat serieparalellkoppla till mitt anthem femkanalssteg. Fyra på varje. Den är dessutom stabil ner till 2 ohm, vilket är bra

av **Komorok** » 2013-10-16 12:02

Det låter väldigt kul, men jag tycker du ska lugna ner dig där ändå. Lyssna ordentligt på ditt system och skapa dig en stabil uppfattning om systemet. Är elementet tillräckligt bra att bygga ett så stort system som du tänker dig? Om det inte är det så blir ett så stort system svårsålt. Är du inte helt nöjd med systemet med åtta element så blir det lättare att bli av med eller en mindre förlust om du bara ger bort det.

av **zartok** » 2013-10-16 13:15

Sålt? Nej, inte fasen orkar jag bygga mer efter det här inte

sen så blir det bara av om jag får ett riktigt attraktivt pris. Jag tänker mig ca 10.000 för alla element. I sverige fick jag erbjudande på 24.000kr, men det är en direkt turndown vill jag nog påstå. Helt för mycket pengar för ingen vidare förbättring. Så får jag det priset så tar jag det, annars får det vara. Det är ju trots allt bara för att få ett värre system än dom flesta andra sommjag skulle ha 20 st, och så stort ego har jag nog inte att jag lägger 20 papp på det

Kollade första filmen med subbarna igår. Skyfall. Skitsnålt med ljudeffekter, absolut ingen bra basfilm :/

av **Komorok** » 2013-10-16 13:37

Handlar det om att vara värre än någon annan så behöver du ju inte fler bejsers alls. Du är ju redan värre än de flesta. Kan bara nämna att det för mig bara handlade om att bygga så kapabelt att mina behov uppfylldes. Jag satt och oroade mig med det gamla. Med det nya är jag helt safe vill jag tro. Ingen musik har fått Megabörje att anstränga sig något särskilt. Perfekt.

av **zartok** » 2013-10-16 15:18

Ja, i grund och botten är allt över 8 st för att bli värre. Jag har vid den sista demon av 4 st basar börjat förstå att systemet är rätt kapabelt redan med fyra basar, samt det jag hörde hos jonas w, så det vill som sagt till ett attraktivt pris för att köpa fler. 24000kr är inte mycket för kapaciteten, men det är mycket för att bara ha, så därför är det ett nej i mina böcker, för mycket pengar i onödan. Lägger hellre den summan på bra diy-frontar så att säga.

av **zartok** » 2013-10-16 19:12

gubbs. nu tusan har jag funderat en massa. här tidigare så hade jag ju tagit en hel del bilder på hur kurvorna ser ut med mina subbar. dom har en hög avrullning, väldigt hög avrullning tom. saken är den att dom i teorin bara ska rulla av runt 10 db ner till 10 hz, och dom rullar av mer än så.

det jag har tänkt göra imorgon är att ta bort alla modifieringar, alla filter, allting och bara mäta dom som dom står nu för att få fram en ärlig mätning i mitt rum.

nu till grejjen. om dom rullar av snabbare än dom ska göra (som jag har nu så har jag 16db plus i 10 hz) så måste det väl vara för att dom läcker någonstans? om dom läcker någonstans så beror det troligtvis på att toppen och botten inte har blivit helt superbra slipade och därmed måste läckaget vara därifrån.

då öppnar jag mig för frågan: går det att på något sätt täta utanpå subbarna?

min gröna tanke var att köpa silikon och dra en sträng som man sen smetar ut. det BORDE kunna täta som fasen, och dessutom så syns det inte. vad tror ni om det? ja, det är det enda jag kan tänka mig som förklarar avrullningen och det enda som jag kan göra för att få subbarna att inte rulla av. täta utanpå.

av **Spacebug** » 2013-10-16 19:40

Skall du täta så öppna och täta från insidan.
Men är du säker på att de läcker?

Jag tycker instinktivt att det låter som väldigt lite fall ifall de bara faller 10dB ner till 10Hz.

Min koll på teorierna är inte helt perfekta men faller inte slutna lådor med 12dB/oktav under resonansfrekvensen?

Sedan är du väl envis med att högpassfiltrera de vid 15ish Hz?
Isåfall skär du ju bort en bra bit av det du boostar vid 10Hz så att säga och får självfallet brantare fall efter högpasset...

av **zartok** » 2013-10-16 20:01

det är omöjligt att täta från insidan, jag har dämpningen instängd av flaggstaget. tanken var att dra en silikonsträng runtom både fram och bak för säkerhetsskull. jag är medveten om att då jag behövde slipa ner lite i toppen och botten så behöver dom inte ha blivit helt jämna, även fast jag slipade så gott det gick.

saken är den att jag tror inte att dom bara rullar av i 10 db som dom skulle göra i basta, jag tror att dom rullar av i typ 30db (kanske tar i lite där). jag har iaf höjt en hel del. högpasset har jag dragit så att den rullar av efter 16, ser man till mina mätningar så syns det att det rullar av helt för mycket, jag har ju en kurva som är rätt hemsk.

som sagt, jag ska koppla bort allt och mäta imorgon, men om det är som jag befarar och dom rullar av med massor, kan jag täta på utsidan eller kommer det bli kasst? utseendet spelar ingen roll då dessa kommer att täckas av högtalartyg som är ljudtransparent iaf.

av **sky_eye** » 2013-10-16 20:15

Måla?

av **zartok** » 2013-10-16 20:29

dom är målade med hammarlack

av **Spacebug** » 2013-10-16 21:02

Är de basta simuleringarna gjorda med någon form av rumspåverkan?

Jag har inte simulerat det elementet själv men jag googlade fram en winisd för sluten 195l låda och den visade på drygt 20dB ner vid 10Hz i tonkurvan.
Så ifall den simuleringen är korrekt och det skall spelas rakt till 10Hz utan rumspåverkan hade 20dB lyft vid 10Hz behövts...

Men kontrollera ifall de är täta genom att trycka in och hålla inne konen ett tag, släpp sedan.
Åker de ut direkt är de täta, men kryper konen ut har du läckage.
Och självklart lyssna efter pys eller liknande...

av **zartok** » 2013-10-16 21:12

Spacebug skrev:Är de basta simuleringarna gjorda med någon form av rumspåverkan?

Jag har inte simulerat det elementet själv men jag googlade fram en winisd för sluten 195l låda och den visade på drygt 20dB ner vid 10Hz i tonkurvan.
Så ifall den simuleringen är korrekt och det skall spelas rakt till 10Hz utan rumspåverkan hade 20dB lyft vid 10Hz behövts...

Men kontrollera ifall de är täta genom att trycka in och hålla inne konen ett tag, släpp sedan.
Åker de ut direkt är de täta, men kryper konen ut har du läckage.
Och självklart lyssna efter pys eller liknande...

Lådan är ca 105 liter invändigt. Jag tror på 108, men avrundar neråt.
Jag har lite pys vid elementet, men det märkliga är att när jag viker gummiringen så sticker pyset till ett annat ställe.

Elementet kommer dock iaf tillbaka på en gång, även om jag trycker in det hårt så handlar det om en väldigt kort tid, en tiondel eller så.
Men med den simuleringen du gjorde så är lådan kanske inte alls läckande, utan den ska rulla av så väldigt mycket som den gör?

Edit: lådan är tom 114 liter invändigt, minus all stagning. Kanske tagit i lite med volymräkningen på stagen också...

av **Komorok** » 2013-10-16 21:17

Du skulle kunna göra en individuell närfältsmätning på varje enskilt element. Ett frekvenssvep på några cm avstånd alltså. Låter du kurvorna överlappa varandra lär du se om någon avviker. Lägg upp bild så vi får se. Mät utan eq och utan delning. Bara basen helt rent.

av **Kraniet** » 2013-10-16 21:24

tror nog det blivit nåt missförstånd. 10dB avrullning mot 20Hz ska det nog vara. Men min simulering visar 8dB ned vid 20Hz med 195l låda. -18dB vid 10Hz.

Men dom förutsättningarna krävs en EQ på 9db vid 10Hz med Q 0.8 för att få upp nivån vid 10Hz till -10dB. Blir en väldigt fint avrullad kurva i simuleringen iaf.

Men börja med att mäta upp lådorna i rummet utan någon EQ pålagt. Endast 80Hz filtret (förslagsvis 3ord BW). Sen ser du ju vad som behöver EQas upp.

edit: om lådorna är på 108 liter så blir det förstås ett större tapp. Men varför är lådorna bara på 108liter? För ett Q på 0,7 krävs drygt 180liter.
108liter ligger nånstan mellan Q 0.8-0.9

av **zartok** » 2013-10-16 21:24

Jag vet inte riktigt hur jag gör det. Men jag kan absolut mäta basarna via närfält en och en. Jag vet bara inte hur jag får fram flera mätkurvor på samma papper. När jag ska mäta vill den ju att jag gör tre svep, kan jag välja att bara göra ett?

av **Spacebug** » 2013-10-16 21:27

zartok skrev:Lådan är ca 105 liter invändigt. Jag tror på 108, men avrundar neråt.
Jag har lite pys vid elementet, men det märkliga är att när jag viker gummiringen så sticker pyset till ett annat ställe.

Elementet kommer dock iaf tillbaka på en gång, även om jag trycker in det hårt så handlar det om en väldigt kort tid, en tiondel eller så.
Men med den simuleringen du gjorde så är lådan kanske inte alls läckande, utan den ska rulla av så väldigt mycket som den gör?

Edit: lådan är tom 114 liter invändigt, minus all stagning. Kanske tagit i lite med volymräkningen på stagen också...

Simuleringen är inte gjord av mig, så vet inte förutsättningarna annat än volymen.
Iaf så hade den då vid 20Hz med råge gått in i sitt 12dB/oktav fall.
Såg även en simulering med drygt 100l låda, vet inte hur mycket den föll av vid 10Hz då kurvan försvann under fönstret vid 14Hz.
Så den mindre lådan börjar falla tidigare.
Värt att notera är väl att winisd så vitt jag förstått inte hanterar någon isotermisering, så det räknas på tom låda...

Iaf så tror jag att det skall behöva läcka rätt friskt för att du skall tappa mycket spl.
Såvida det inte är fallet tror jag snarare att de 10dB ner vid 10Hz verkar väl optimistiska...

av **zartok** » 2013-10-16 21:35

Fick hjälp med den simuleringen. När jag simulerat själv så fick jag dubbla rullningen.

I vilket fall som helst, när jag trycker på konerna så pyser det, det gör det med alla trots att jag dragit tätningslist och dragit åt skruvarna som en gud. Men när jag drar i gummit där det pyser så försvinner pyset därifrån till ett annat ställe. Kan det vara fel sorts skruvar (har kört träskruv med Yform vod huvudet.

I övrigt så hoppas basen ut direkt jag drar undan handen, men dessa element är SJUKT styva. Har petat på jonas w's rs390 och dom är 10 gånger så lätta att trycka in, så jag tror att uthoppet kanske beror på den extrema styvheten. Jag får ta i om jag ska få in elementet en enda cm. Vågar inte trycka så hårt ens. Då är det bara halva slaglängden åt ett håll.

av **Kraniet** » 2013-10-16 21:36

Allt går ju fixa med EQ dock

Men det blir lite mer EQ än jag nämner ovan. Nu är det förstås bara simulering. Men 108liter med 90% dämpning i LspCAD ger att du måste EQa
10Hz, q0.8, +9dB
10Hz, q0.6, +3dB
20Hz, q1.0, +2dB

Om du vill ha en jämt avrullad kurva mot 10Hz på -10dB. Detta är utan rummets inverkan alltså.

Under de förutsättningarna fås 102dB i frirymd på 1m avstånd. För det krävs det 380W som mest (vid 4.25ohm impedans) eller 40Vrms. Det är vid xmax på 38mm P-P.
För fyra lådor blir det 114dB på 1m.

Men om det är vettigt att EQa så låter jag vara osagt. Jag vet inte vilken undre gräns du siktar på?Räcker 15Hz tjänar du en del SPL.

av **Elfsberg** » 2013-10-16 21:37

Dina hundar har mycket känsliga öron. Det är tillochmed olagligt att spela högt när de är inomhus.
Minns jag inte helt fel ska de inte utsättas för mer än 65 dB kontinuerligt.

Hunden är dessutom så jävla puckad att han gärna sitter kvar i soffan, fast det gör ont.