Hur starkt spelar du?

[hifikg]

+120 dB med rörisen. Då är det nattalyssning.

Ja, när jag får igång mitt rörslutsteg ska det bli lyssning av

[DVD-ai]

Oj, medel... Då är jag nere på ländre än 71-80 tror jag

[hifikg]

Mätte idag och finner att jag lyssnar på ganska låg volym, i varje fall jämfört med de 90-100 dB som det talas om i GÖK-tråden.

Hur starkt spelar du när du finlyssnar för dig själv?

Jag hoppas fortfarande att du har lust att utveckla* frågan således att det går
att svara på den.

- - -

*T ex genom att svara på dessa följdfrågor:


1. Menar du när man spelar som allra starkast? (För de flesta spelar kanske inte
lika starkt varje dag, varje låt.)

2. Menar då vägt på något sätt (antagligen A i så fall) eller ovägt (vilket för enkla
sammanhang kan substitueras med C-vägning)?

3. Menar du medelljudtryck eller peak-ljudtryck? (Om du menar äkta peakljudtryck
så är det omöjligt för nästan alla att mäta det på riktigt, men många kan mäta en
sorts snabb ovägd peak-RMS. Det är inte riktigt peak-ljudtryck, men kanske duger
det för en sådan här undersökning? Det beror ju liksom på vad man vill ha svar på.
Om det man vill ha svar på är hur mycket förstärkare man behöver så duger det
inte alls. Om det man vill ha svar på hur högt det låter så är kanske ingen av var-
ken långsam eller snabb med valfri vägning alldeles bra heller.)


Vh, iö

1) Ljudtryck som oftast används kan vi väl säga, när man helt utan att fundera sitter o lyssnar, mitt försteg hamnar på runt "40" och det vet jag är ganska "lagom" för mig, men det ger ju ingen vettig information till någon annan, så jag använde en "bullermätare" en stund medan jag lyssnade och observerade den, högst manuellt.

2) Jag uppfattar ingen skillnad mellan de olika vägningsalternativen, men jag ska dubbelkolla under kvällens lyssningspass.

3) Här blir jag lite osäker på hur jag "mätte". Jag ser att min mätare slår mellan 60 & 70 dB för att i topparna nå ca 75-77 dB, men tänker jag rätt på saken så befinner den sig antagligen långt under 60 dB långa stunder också. Ska genast bättra mig och beskriva min "metod" lite bättre. Jag avsåg medelvärde när jag frågade, men inser att jag kanske spelar ännu lägre än jag trodde. Det är på gränsen till att den berömda/ökända katten kan störa lyssningen så jag har valt bort katt.

[tiaz]

förvånansvärt trög ökning efter 90! max volymen för mig är ställd på ca 95-100db (om mobilen stämmer), där lyssnar jag ofta.

ändring: nu när ja kollat mer på appen verka den vara ganska så opålitlig...

[Zzombie]

Jag spelar på inspelningens naturliga ljudnivå

[hifikg]

Nu har jag lyssnat på de tre första låtarna på LTS utgåvan av Blinkar Blå. Mätaren rör sig nästan uteslutande i intervallet 60-70 dB och toppnivån hamnade på 71 dB. Ovägt, långsamt, Leq off.

Edit: Lady be good, från Jazz at the Pawnshop, toppade på 68 dB och sjönk under 50 dB emellanåt.

[hifikg]

Jag spelar på inspelningens naturliga ljudnivå

Hur vet man vad det är för nivå?

[Zzombie]

Det märks, allt faller på plats.

[Fanatic]

Mäta med iphone är väl ingen höjdare , då den verkar ha sin gräns vid 96db..

[RogerGustavsson]

Inte ens Terje Isungset får stapeln att braka i höjden ens när huset sätter sig, är inte det lite märkligt?

Körde Fading Sun och fick 100 dB med min analoga RS-mätare I läge "fast". Lät som förstärkarklippning i höger högtalare eller att basmembranet bottnade.

[hifikg]

Inte ens Terje Isungset får stapeln att braka i höjden ens när huset sätter sig, är inte det lite märkligt?

Körde Fading Sun och fick 100 dB med min analoga RS-mätare I läge "fast". Lät som förstärkarklippning i höger högtalare eller att basmembranet bottnade.

Spelade den nyss från cd så långt det gick innan pickupen började hoppa runt. Kom upp i 79 dB o då tyckte jag basen kändes rejält. Det är ganska långt kvar till 100...

[hifikg]

Det märks, allt faller på plats.

Då gör jag också det, fast det har inget med ljudstyrka att göra. På plats faller allt, som är värt att lyssna på, hver gang

[Zzombie]

Det har allt med ljudstyrka att göra. Lyssna på musiken, inte ljudet.

[hifikg]

Det har allt med ljudstyrka att göra. Lyssna på musiken, inte ljudet.

Alltid. Musiken kan låta precis lika trevlig (allt på plats) på en nivå som bara knappt överröstar rummets egenljud, som på en nivå strax under gränsen för det behagliga. Tycker jag.

[Zzombie]

Lägger undan svärdet och betraktar istället väderkvarnen som vevar med armarna...

[hifikg]

Avrundade kvällens första lyssningspass med några stycken med Stockholms Gitarrkvartett. Svängde skönt trots peak på snälla 63 dB. Noterar att de flesta verkar ligga över 80, det gör jag sällan ens som peak. Eftermiddagens "toppnotering" blev 79 dB.

[Nattlorden]

Inte ens Terje Isungset får stapeln att braka i höjden ens när huset sätter sig, är inte det lite märkligt?

Körde Fading Sun och fick 100 dB med min analoga RS-mätare I läge "fast". Lät som förstärkarklippning i höger högtalare eller att basmembranet bottnade.

Uppgradering på gång alltså!

[RogerGustavsson]

Nja, det är något på väg över Atlanten...

[IngOehman]

Jag spelar på inspelningens naturliga ljudnivå

Hur vet man vad det är för nivå?

Det märks, allt faller på plats.

Det är inget argument för saken, det är en redovisning av en övertygelse.

Om du med naturlig nivå menar den som musiken hade akustiskt om det var
akustisk musik vill säga.

Det blir bara en övertygelse om du anser att du spelar på "den naturliga ljud-
nivån" baserat just på att du upplever att allt faller på plats, men utan att du
vilar den på något annat än en övertygelse om att den naturliga nivån får allt
att falla på plats.

- - -

Studerar man saken så finner man faktiskt att man väljer rätt så olika lyss-
ningsnivåer, beroende på anläggningens egenskaper. En anläggning som har
lite harmlös distorsion och de kompression som följer av det, spelar man
typiskt svagare på. Så att allt faller på plats visar ingalunda att man spelar
på den naturliga nivån (i betydelsen så starkt som det var live).

- - -

Om du med inspelningens naturliga nivå inte menar något annat än bara just
att allt faller på plats så har jag dock självklart inga invändningar mot det du
säger, eftersom det i så fall är en redovisning som definierar sig själv, men då
är den å andra sidan inget svar till TS. Han ville ju veta hur högt det är redo-
visat på ett konkret sätt. En ljudtrycksuppgift.


Vh, iö

[IngOehman]

Det har allt med ljudstyrka att göra. Lyssna på musiken, inte ljudet.

Alltid. Musiken kan låta precis lika trevlig (allt på plats) på en nivå som bara knappt överröstar rummets egenljud, som på en nivå strax under gränsen för det behagliga. Tycker jag.

Håller med dig.

Nivån blir påfallande fritt vald (okritisk) när anläggningen är riktigt, riktigt god,
alla nivåer låter bra, även om jag nog tycker att det finns en sorts pekare mot
en specifik nivå i stil med den som kanske Zzombie pratar om, i form av att
man vill vrida upp tills man når någon sorts maximalnjutningsnivå om en rik-
tigt god återgivning råder.

Hur stark denna nivån är beror i hög grad på inspelningens ljudkvalitet. Ju
sämre ljudkvalitet på fonogrammet, desto lägre ljudnivå stannar man vid. En
riktigt bra inspelning stannar ofta vid en högre nivå, men inte alltid.

De flesta inspelningar når nämligen sitt njutningsoptimum (talar nu inte om
att de behöver hamna på sin naturliga nivå) där så mycket information från
dem som möjligt blir hörbar, och det som bestämmer den nivån är lite för-
enklat alla i sammanhanget inblandade maskeringseffekter. Yttre och inre. Ju
mera artikulerat basområde man har, och ju lägre störnivå lyssningsrummet
har, desto lägre hamnar man som regel när man spelar högdynamiska inspel-
ningarmed mycket svärta mellan tonerna.

Mäter man toppnivån så brukar den dessutom hamna väsentligt lägre om
man spelar i rum med mycket efterklang.


Vh, iö

[PerStromgren]

Jag har aldrig sett något skivkonvolut som indikerat vilken ljudtrycksnivå som fanns i ursprungsljudet. Aldrig. Är inte det konstigt?

För mig personligen skulle det vara intressant att (försöka) spela upp skivan vid originalnivå. Finns det inte några fler nördar därute?

Det enda jag sett är uppmaningar av typen "Should be played as loud as possible!", vilket säkert är korrekt för de flesta anläggningar om man vill komma så nära originalnivå som möjligt för den typen av musik.

[RogerGustavsson]

Jag spelade in min son när han övade på saxofon i vardagsrummet. Mätte ljudtryck i lyssningssoffan med en referenssignal som även fanns med på inspelningen. Gick alltså att återskapa samma ljudnivå i soffan som vid själva spelningen. Högre än vad jag normalt spelar blev det allt. Har tyvärr glömt vilka nivåer jag hamnade på.

[PerStromgren]

Jag har mätt litet på flygeln i vårt vardagsrum, tillika lyssningsrum.

Hur starkt spelas det, egentligen?

Men det är bara ett specialfall, alltså. Jag tycker att det vore intressant med kommerisellt tillgängliga exempel.

[IngOehman]

Jag har aldrig sett något skivkonvolut som indikerat vilken ljudtrycksnivå som fanns i ursprungsljudet. Aldrig. Är inte det konstigt?

Att du inte sett det är inte konstigt, det beror nog famförallt på att det är så
extremt ovanligt.

Att sådan information ÄR så ovanligt kan man dock tycka är konstigt. Jag vet
inte om jag tycker det, men jag förstår och sympatiserar med den som tycker
att det är konstigt.

Att jag inte tycker det är så konstigt beror på att jag tror rätt få är intresserade
av sådan information och dessutom så är det inte elldeles enkelt att ange en
sådan nivå.

Dels finns det ju massor av musik som inte existerat akutiskt live "före mikro-
fonerna" utan som skapats i inspelningsstudio, men sen är det faktiskt inte
helt enkelt att ange ljudnivån för sådan musik som HAR funnits live heller. Det
har flera orsaker, här är tre:

1. Det ljudtryck som råder vid mikrofonerna behöver inte vara det som svarar
mot den naturliga ljudnivån på lyssningsplats i konserthuser eller hemma. Det
normala är ju att man spelar in ljudet på vägen, det vill säga att inspelningen
inte avser att representera det perspektiv som hörs på mikrofonernas plats,
utan på den plats som svarar mot det perspektiv som mikrofonerna skildrar.
Det är som regel en plats väsentligt längre bort från musikerna än mikrofon-
erna.

2. Musik används på så många olika sätt och det är inte alls säkert att ursprungs-
nivån passar bäst för användaren.

3. Svårigheterna med att entydigt kommunicera vad man mear med ett ljud-
tryck, som väl har framgått med önskvärd tydlighet i den här tråden.

För mig personligen skulle det vara intressant att (försöka) spela upp skivan vid originalnivå. Finns det inte några fler nördar därute?

Jodå, det gör det förstås. Jag är en av dem.

Kan nämna att alla inspelningar jag gjort har jag även kartlagt ljudtrycket live
för. Och då talar jag alltså inte om ljudtrycket där mikrofonerna står, utan om
ljudtrycket där man sitter när man får höra det perspektiv som mikrofonerna
representerar.

Det enda jag sett är uppmaningar av typen "Should be played as loud as possible!", vilket säkert är korrekt för de flesta anläggningar om man vill komma så nära originalnivå som möjligt för den typen av musik.

Oj, sådant har jag aldrig sett på några fonogram. Bara varningstexter som
säger att man vrider på på egen risk, eller liknande. Har du något exempel?


Vh, iö

[PerStromgren]

Ingvar,

Jag tycker att du skulle göra hifivärlden en tjänst om du försökte få nivån publicerad på konvoluten! Det är (var?) inte helt ovanligt att beskriva mikplacering och utrustning för en del finare inspelningar, att lägga till "SPL at listeing position at track 1, 2:03-2:06, 76 dB(A)" vore ju inte ivägen. De som läser, fattar nog.

Jag tror att det var på Johnny Winters skivor jag senast såg uppmaningen att spela så högt som möjligt, men jag kan ha fel.

[KarlXII]

Ingvar,

Jag tycker att du skulle göra hifivärlden en tjänst om du försökte få nivån publicerad på konvoluten! Det är (var?) inte helt ovanligt att beskriva mikplacering och utrustning för en del finare inspelningar, att lägga till "SPL at listeing position at track 1, 2:03-2:06, 76 dB(A)" vore ju inte ivägen. De som läser, fattar nog.

Jag tror att det var på Johnny Winters skivor jag senast såg uppmaningen att spela så högt som möjligt, men jag kan ha fel.

Och en kalibreringssinus på, säg 500Hz, som förstaspår?
Blir det bra det, tro? Och kommersiellt?

[sprudel]

Hur pålitlig är dB-mätaren till Iphone?

[PerStromgren]

Ingvar,

Jag tycker att du skulle göra hifivärlden en tjänst om du försökte få nivån publicerad på konvoluten! Det är (var?) inte helt ovanligt att beskriva mikplacering och utrustning för en del finare inspelningar, att lägga till "SPL at listeing position at track 1, 2:03-2:06, 76 dB(A)" vore ju inte ivägen. De som läser, fattar nog.

Jag tror att det var på Johnny Winters skivor jag senast såg uppmaningen att spela så högt som möjligt, men jag kan ha fel.

Och en kalibreringssinus på, säg 500Hz, som förstaspår?
Blir det bra det, tro? Och kommersiellt?

Jag hajar att vi är i kraftig minoitet! Det räcker med att ge en ungefärlig nivå, precis som jag exemplifierade. Nu ska du inte vara dum.

[HenrikTornquist]

Många i tråden har ställt frågan om vilken sorts mätning som TS åsyftar när
han ställer frågan om hur högt folk spelar, och som många redan varit inne
på så är det en fråga som måste besvaras innan det är meningsfullt att svara
på ursprungsfrågan.

Skillnaden mellan peak-värde och medelvärde kan vara 30 dB eller mera.

Dessutom spelar vägningen stor roll.

En mätning som görs för att man skall kunna avgöra behovet av förstärkar-
effekt bör vara ovägd eller som nödlösning C-vägd (ovägda mätningar finns
sällan möjlighet att göra med enklare ljudtrycksmätningsapparater).

Är målet däremot att bedöma skadarisk för hörseln så är det vettigare att
mäta A-vägt. Min erfarenhet är den att de flesta värstinghögspelare oftast
spelar mest bara den musik starkt, som inte är så farlig för öronen och som
därför inte ger alls lika höga mätvärden när man mäter A-vägt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Mitt svar på frågan (utgår då ifrån ovägt peak-RMS-ljudtryck) är att jag
inte spelar lika högt alltid, utan att det beror på programmaterial och på en
mängd andra förutsättningar.

Förekommande maximala peak-nivåer är runt 105-110 dB, men för det allra
mesta så rör det sig snarare om peak-nivåer på under 85 dB när jag lyssnar
och gör ingenting annat. Medelnivån är hamnar förstås mycket lägre.

Kan nämna att den lägre nivån alltjämnt är högre än vad man komfortabelt
pratar i. Så, pågår musik samtidigt som det skall pratas så tycker jag 20 dB
svagare ytterligare är lämpligt.


Vh, iö

Vilken musik är mindre skadlig för hörseln än annan? Jag var själv av uppfattningen att det man upplevde som positivt inte var lika skadligt som det man upplevde som negativt, men har fått mothugg från hörselvården. Tinnitusakuten (tror jag det var) menade att all musik är lika farlig, och att det är nivån och tiden som avgör skaderisken.

[AndreasArvidsson]

Vilken musik är mindre skadlig för hörseln än annan? Jag var själv av uppfattningen att det man upplevde som positivt inte var lika skadligt som det man upplevde som negativt, men har fått mothugg från hörselvården. Tinnitusakuten (tror jag det var) menade att all musik är lika farlig, och att det är nivån och tiden som avgör skaderisken.

Väldigt förenklat så kan man säga att lägre frekevenser är mindre skadliga för hörseln.
Då C och Z(linjärt)-vägning inte skär bort basen på samma sätt som A-vägning så kan man spela så man får väldigt höga värden med dessa vägningar utan att det behöver vara skadligt för hörseln. Samma uppmätta värden med A-vägning hade vart farligare för hörseln.


Så det korrekta(eller mer iaf) svaret på vad som avgör om det är farligt för hörseln är: nivån, tiden och frekvensen.

Exkluderat en massa biologiska anledningar då såsom hudfärg, alkoholintag med mera.