Bakvägg?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Bakvägg?

Inläggav Komorok » 2013-10-20 10:57

Ibland kan jag tycka att det blir lite svårtolkat när ordet bakvägg används för att beskriva den vägg som högtalarna står placerade mot. Det kan ju tyckas naturligt att kalla den vägg som finns bakom högtalarna för bakvägg, men när man sedan frågar vad väggen bakom lyssningsplatsen kallas så blir alternativen ganska dåliga.

Jag tycker att den vägg som högtalarna står uppställda mot borde kallas framvägg, eller ännu bättre; högtalarvägg.

Men jag kan ju inte bestämma detta. Istället undrar jag hur ni tänker om detta?

Diskutera ni, så åker jag på lunchtrip :-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-20 10:58

Jag brukar använda dessa termer:

främre vägg/framvägg/högtalarvägg

bakre vägg/bakvägg

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-20 11:01

Väggen som befinner sig bortom lågtalarna, sett från lyssningsplatsen, med kraniet i för lyssningen avsedd riktning.

Eller, kanske lite för kortfattat...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-20 11:04

Strmbrg skrev:Väggen som befinner sig bortom lågtalarna, sett från lyssningsplatsen, med kraniet i för lyssningen avsedd riktning.

Eller, kanske lite för kortfattat...


Du läste inte förstainlägget va?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-20 11:15

Komorok skrev:
Strmbrg skrev:Väggen som befinner sig bortom lågtalarna, sett från lyssningsplatsen, med kraniet i för lyssningen avsedd riktning.

Eller, kanske lite för kortfattat...


Du läste inte förstainlägget va?


Jorå, men jag kanske inte begrep vad jag läste...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-20 11:16

Jag säger högtalarvägg, frontvägg eller väggen bakom högtalarna, sidoväggar
(H och V) och bakvägg. lyssnarvägg eller väggen bakom lyssnarna. Om det finns
någon rimligt nära bakom dem.

Tycker ordet vägg som väldigt konstigt ut när man skriver och läser det många
gånger. :o


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-10-20 11:51, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-10-20 11:27

Blir alltid perplex när jag inser att folk menar väggen bakom högtalarna för bakväggen. För mig kan det enbart betyda väggen bakom lyssnaren. Frontvägg, högtalarvägg, främre vägg – alla är logiska och svåra att tolka till något annat än den vägg som finns motstående lyssnarens riktning.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-10-20 11:31

Jag utgår från mig själv och tycker att bakväggen är bakom mig. Fronthögtalarna står vid frontväggen som är framväggen. Fronten är ju ofta framåt. Vid bakväggen kan bakhögtalarna stå/sitta, och det är väl knappast någon som kallar fronthögtalare för bakhögtalare?


Är man väldigt apparatinriktad så kanske det hela blir tvärtom, att alla riktningar istället utgår från apparaterna som då ofta står på samma plats som högtalarna. Bakvägg blir då väggen bakom högtalarna och framvägg den vägg som högtalarna spelar mot.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-10-20 11:31

IngOehman skrev:…lyssnarvägg…


Denna gjorde mig förbryllad precis, den ter sig inte så självklar för mig. Åtminstone finner jag den inte instinktivt: Väggen man lyssnar mot? Väggen lyssnaren sitter närmast? Om man sitter närmare mitten av rummet – gud förbjude – vilken är då lyssnarväggen? Vilken är det hemma hos Komorok?

IngOehman skrev:Tycker ordet vägg som väldigt konstigt ut när man skriver och läser det många
gånger.


Medhåll! Började tänka på ordet vigg istället.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-10-20 11:33

phon skrev:Är man väldigt apparatinriktad så kanske det hela blir tvärtom, att alla riktningar istället utgår från apparaterna som då ofta står på samma plats som högtalarna. Bakvägg blir då väggen bakom högtalarna och framvägg den vägg som högtalarna spelar mot.


Så gick även mina tankar och tänkte skriva något om altarlyssning. :)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35995
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-10-20 11:54

Jag har kommenterat "bakvägg" i ganska många trådar, så det tänker jag inte göra nu, utan bara kommentera "högtalarvägg".
En högtalare har ju sina begränsningsytor, ibland kallas de sidor, men ofta nog även väggar. Jfr engelskans loudspeaker walls.
Så högtalarvägg tycker inte jag är klockrent i alla fall.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9942
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Bakvägg?

Inläggav sprudel » 2013-10-20 12:27

Komorok skrev:Ibland kan jag tycka att det blir lite svårtolkat när ordet bakvägg används för att beskriva den vägg som högtalarna står placerade mot. Det kan ju tyckas naturligt att kalla den vägg som finns bakom högtalarna för bakvägg, men när man sedan frågar vad väggen bakom lyssningsplatsen kallas så blir alternativen ganska dåliga.

Jag tycker att den vägg som högtalarna står uppställda mot borde kallas framvägg, eller ännu bättre; högtalarvägg.

Men jag kan ju inte bestämma detta. Istället undrar jag hur ni tänker om detta?

Diskutera ni, så åker jag på lunchtrip :-) .


Håller med du. Framväggen har du framför dig när du lyssnar, och bakväggen är bakom dig.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58330
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-20 12:37

Om man diskutterar högtalaren, dess spridningsmönster etc så tycker jag nog att "bakväggen" i det sammanhanget är entydigt detsamma som framväggen vid lyssning. För inte är väl elementbaffeln högtalarens baksida?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-20 13:43

Nattlorden skrev:Om man diskutterar högtalaren, dess spridningsmönster etc så tycker jag nog att "bakväggen" i det sammanhanget är entydigt detsamma som framväggen vid lyssning. För inte är väl elementbaffeln högtalarens baksida?


Ja, jag kan förstå att man använder ordet bakvägg i den kontexten av gammal vana. Och just då blir det lätt att förstå vad som menas. Men så fort högtalaren hamnar i ett rum och saker omkring dem ska diskuteras så blir det svårbegripligt och man behöver alltid fråga för att få ett förtydligande om vilken vägg som avses.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-10-20 14:25

Bakvägg kan betyda väggen bakom högtalaren. Högtalaren står framför väggen och bakom högtalaren finns en bakvägg. Ser inget konstigt med det. Sitter man från sidan och lyssnar kanske en sidovägg hamnar bakom en själv.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23771
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-10-20 14:29

För mig är det logiskt att kalla det framför mig som framvägg och det bakom mig bakvägg.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-10-20 15:21

Precis som på bilar, ett bakdäck är det däck som befinner sig bakom mig, står jag bredvid bilen och vänd akter ut så är bakdäcket "framdäcket"
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-20 20:10

Martin skrev:Bakvägg kan betyda väggen bakom högtalaren. Högtalaren står framför väggen och bakom högtalaren finns en bakvägg. Ser inget konstigt med det. Sitter man från sidan och lyssnar kanske en sidovägg hamnar bakom en själv.

Okej, du tycker att väggen bakom högtalarna är bakväggen.

Vad kallar du i så fall väggen du har bakom dig då du lyssnar?

Väggen där man kanske sätter upp sorround-back-högtalare.

- - -

Jag säger inte att du har fel eller att det per definition är ologiskt att kalla den
vägg som finns bakom högtalarna för bakvägg, jag säger bara att jag kämpat
med detta missförstånd under typ 40 år.

Och när jag talat med människor som säger "bakväggen" har jag funnit att
det som regel inte ens gått upp för dem som säger bakvägg om väggen bak-
om högtalarna, att det faktiskt kan betyda två olika väggar lyssningsrummet,
att det inte är entydigt.

Därför tycker jag denna tråd är bra. Mera för att jag tror många med trådens
hjälp förstår att det finns ett problem, och mindre för att få veta att den ena
tycker si och den andra tycker så.

De som säger att de inte tycker att det finns något konstigt med att säga bak-
vägg om väggen bakom högtalaren undrar jag om de ens förstått vad tråden
handlar om.

Den som inte inser att det är icke-entydigt vad bakväggen är, har helt enkelt
något att tänka på, tills myntet trillar ned.

Med risk för att bli besvärande strmbergsk - i det här fallet tycker jag det är
av större värde att det funderas på saken än att alla berättar vad de tycker,
inklusive undertecknad självklart. Det är insikt om att problemet finns som är
det viktiga, inte att alla vet vad alla kan tänkas mena, för det kommer vi inte
att lyckas uppnå.

Men när alla isom deltar i en diskussion inser problemet och anpassar språket
så blir det lätt att kommunicera.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-10-20 20:20, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-20 20:19

Martin skrev:Bakvägg kan betyda väggen bakom högtalaren. Högtalaren står framför väggen och bakom högtalaren finns en bakvägg. Ser inget konstigt med det. Sitter man från sidan och lyssnar kanske en sidovägg hamnar bakom en själv.


Så du kallade iaf sidväggen för sidvägg trots att den är bakom dig för att högtalarna råkade hamna ermmm... fram? bak?

Och väggen BAKOM lyssningsposition blir då framväggen? bakomryggenväggen? bakomsoffanväggen?

Om man utgår från högtalaren blir ju också höger och vänster omkastade från lyssningsplatsen sett. Det är inte logiskt alls ju :-D .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-20 20:21

DU har insett problemet! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-10-20 20:31

Det kan betyda väggen bakom högtalarna, men det kan också betyda väggen bakom bakhuvudet där man sitter. Japp det kan alltid missförstås även om man säger framvägg. Bakhögtalare kan sitta framför lyssnaren på en sidovägg som också är en högtalarvägg. Man måste tolka eller fråga.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-20 20:53

IngOehman skrev:DU har insett problemet! :)


Vh, iö


Jo, jag tror det iaf.

Jag tycker detta påminner om någon diskussion som pågick för någon månad sedan här på faktiskt.se, men jag kan inte komma på vad det var. Det handlade iaf om att någon vill uttrycka något på ett visst sätt, men hela tiden liksom instinktivt föll tillbaka på det sätt som egentligen var naturligt.

Hur som helst så frågade jag min fru som satt i soffan var vänsterväggen var och hon pekade på den vägg som var till vänster för henne. Sedan frågade jag var högerväggen var och hon pekade på den vägg som var till höger. Därefter frågade jag var bakväggen var. Hon pekade på den vägg som var framför henne. Slutligen frågade jag var framväggen var och hon blev knäpptyst. Sedan ändrade hon sig och sade att väggen framför henne var framväggen och att väggen bakom henne var bakväggen. Hon förklarade att hon trodde jag menade någon med stereon och från högtalarnas synvinkel var det ju bakvägg. Intressant att det jag iaf tycker är ett feltänk är så utbrett. Men min fru har fått stå ut med många hifi-intresserade så jag vet inte om hon är tillräckligt ohjärntvättad för att anses vara normal. Jag tänker undersöka vad gemene man tycker imorgon :-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-20 21:10

Härligt att höra berättelsen om hur Christine svarade!

Det visar med önskvärd tydlighet hur man reagerar när man plötsligt inser
problemet som man inte reflekterat över tidigare. Hon har nu insikten, och
förhoppningsvis kommer den till flera. Hälsa henne!

Martin skrev:Det [bakvägg /iö] kan betyda väggen bakom högtalarna, men det kan också betyda väggen bakom bakhuvudet där man sitter. Japp det kan alltid missförstås även om man säger framvägg.

Vilka olika väggar kan framvägg åsyfta menar du?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-10-20 21:19

Den väggen man har framför sig (med lyssnarperspektiv). Vilket håll man nu är vänd åt för tillfället. Jag har en soffa på min sidovägg (som då med jag-perspektiv blir bakvägg). Om man sitter i den så är alltså framväggen fronthögtalarnas ena sidovägg där två av surroundhögtalarna (bakhögtalarna som då blir deras bakvägg) sitter (med lyssnarperspektiv).

Krångligt? Ja, det går att krångla till och missförstå det mesta. Det går också att märka ord, eller välja att tolka.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-21 06:35

Ja, det låter jättekrångligt. Men du får såklart uttrycka dig så om det passar dig.

En fundering så här på morgonkvisten... om väderstrecken skulle ändra sig likt riktningen i ett Martin-rum så skulle livet verkligen bli jobbigt på riktigt. Men att riktningen i ett rum kastas om är ju relativt ofarligt. Det värsta som kan hända är ju att någon smäller in en basabsorbent på framväggen eller sätter basmodulerna längs bakväggen. Och det är ju inte som att köra en oljetanker på grund.

:-)
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35995
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-10-21 08:31

Det säkraste är nog att märka upp väggarna ordentligt så man inte tappar orienteringen:

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-21 08:36

Jag skulle aldrig namnge väggarna olika beroende på min orientering i rummet. Det är ungefär lika förvirrande som att kalla golvet för tak bara för att man råkar stå på huvudet.

Eller för att leka vidare med Komoroks tankar angående oljetankrar(haha). Tänk om man ändrade på vad som var för, akter, styrbord och badbord beroende på kaptenens orientering. Det hade vart förvirrande och lätt farligt ;)


För mig är det självklart att fram är där duken/tv/fronthögtalarna står för det är dit man är vänd när man tittar och/eller lyssnar.
Slog mig precis när jag skrev ovanstående att man kan använda benämningen på de olika högtalarna för att komma ihåg detta. Fronthögtalare står fram och bakhögtalare står bak. Enkelt eller hur? ;)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18562
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-10-21 08:43

Så här skrev jag 2006, som relativ newbie på faktiskt:

Almen skrev:Nu var jag otydlig - "bakvägg" i mitt inlägg är väggen bakom högtalarna. Jag använder hädanefter uttrycket "högtalarvägg" i stället. "bakvägg" blir således den vägg som är bakom lyssnaren.


Det har jag fortsatt med. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-10-21 09:01

AndreasArvidsson skrev:Slog mig precis när jag skrev ovanstående att man kan använda benämningen på de olika högtalarna för att komma ihåg detta. Fronthögtalare står fram och bakhögtalare står bak. Enkelt eller hur? ;)


Bakhögtalare kan även sitta på framväggen. I ett bageri. Och spela trevliga truddelutter under arbetet. 8)

Det finns f ö inget heltäckande ord för vad som avses man måste ge lite tolkningsutrymme och komplettera om det är oklart.

Jag brukar använda ordet framvägg för väggen framför lyssnaren och om den är annorstädes och relevant för högtalarens funktion så används ordet högtalarvägg. Det senare är ju inte helt solklart. Om det finns högtalarvägg så finns det kanske högtalartak och sitter det i taket i lyssningsrummet eller är det taket på högtalaren (om den är utformad som en fågelholk)? :) Är högtalarvägg väggen högtalaren placeras mot eller väggen i högtalaren? Sammanhanget ger i o f s oftast svaret.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35995
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-10-21 09:44

"Bak i väggen" brukar betyda bakom huset på dialekt.
Bara för intresseföreningen, tänkte jag.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], MPE och 21 gäster