Folk är förvirrade, men de mest förvirrade är de som du påstod startade med
sunt förnuft. Statistiskt alltså.
Du skrev att folk har en rätt vettig inställning från start. Så är det inte, ge-
mene man har MYCKET lättare att lura sig än de som börjat tänka lite på alla
dessa saker, i varje fall om jag får exkludera dem som har otur när de tänker.
Därmed sagt att inte alla kommer så långt genom att bara tänka. Det visar väl
den här tråden om inte annat. Tror många helt enkelt måste luras och sedan
få det visat att de har blivit lurade innan de tror på det.
Många fungerar helt enkelt så att de lär av erfarenhet men att de har lite svår-
are att ta till sig resonemang.
Inget konstigt med det. Folk fungerar olika helt enkelt.
Svante skrev:Jag anar två intressanta frågor i den här tråden, dels vilket som är intressantast av det relativa respektive absoluta, dels hur det relativa kan färga av sig på uppfattningen om det absoluta.
Ja, jag har velat skilja dem just för att ingen av dem skall bli bortglömd.
Svante skrev:En relativ jämförelse är ofta intressant, men man ska ha klart för sig att den är just relativ. Jag har gjort studier som visar att man blir duktigare att ordna lyssningsupplevelser på en ordinalskala om man får hjälp med att välja rätt jämförelser, jämfört med om man bedömer varje stimulus separat.
Är det inte så att du blandar ihop att det är lättare att placera saker på en
ordinalskala med att man blir bättre på det?
Det är väldigt olika saker.
Eller har du verkligen gjort uppföljningsstudier som visar att den rangordning
man gjorde verkligen var rätt, i betydelsen relevant för det långa lyssnings-
perspektivet?
Jag är försiktigt skeptisk.
Och har man inte gjort några sådana så är det tveksamt om man kan bedöma
om man verkligen blivit duktigare på att ordna upplevelserna.
Svante skrev:Men. Om det kommer in en bedömning av "bäst" i experimentet så är risken överhängande att vad man tycker är bäst färgar av sig mellan stimuli.
Ja, eller blir smittan inverterad. Problemet är att smittan finns.
Svante skrev:Att lyssna på något tonkurverakt strax efter att ha lyssnat på något diskanthöjt är klassikern, det tonkurveraka låter diskantsänkt.
Jo just det, den nämnde jag.
Svante skrev:Så man kan visst göra relativa lyssningstest, men man ska ha klart för sig att de är just relativa.
Själlvklart kan man göra relativa lyssningstest.
Utan att vara medveten om någonting dessutom.
Men att det skulle räcka att ha klart för sig att de är just relativa stämmer inte.
Det är inte alls tillräckligt för att man inte skall dra felaktiva slutsatser från dem.
Svante skrev:Den ena kan ha mer diskant än den andra, men det är ytterst svårt att veta vilken som är tonkurverakt. Ska relativa test användas för absolut utvärdering då behöver man referenser, ankarstimuli, som man vet vad de har för egenskaper. Gör man så så får man det relativa testets noggrannhet, med det absoluta testets absolutism
.
Jo, fast nu skriver du ju saker som nog nästan ingen fattar - det du i princip
skriver ju att det man måste göra är att F/E-lyssna, det vill säga att jämföra
med något som representerar en sann referens. Något som kan ersätta den
inre referensen.
Något som inte bara är ett alternativ utan något som man VET är vad man
vill uppnå.
Vad det där F sedan är kan ju variera. Det kan vara musiken i rummet där
den spelas, som man kan gå in och lyssna på och sedan gå och lyssna i kon-
trollrummet för att se hur likt det blev (vilket är en test av både mickning, all
elektronik i kedjan, högtalarna och kontrollrummet).
Men kan även tänka sig att F kan vara en annan högtalare - OM målet är att
nå något som låter så. Men då kan man fråga sig varför man inte helt enkelt
skaffar den där referenshögtalaren istället?
För dyr, för stor, för ful?
Svante skrev:Sen kan det vara väldigt svårt att hitta relevanta ankarstimuli.
Ja, minst sagt.
Sammanfattningsvis - jag håller med om det mesta av det du skrev, men inte
om att det räcker att förstå att en jämförelse är relativ (för den är inte ens
det) och jag tycker dessutom att du förenklar en del. Men det kanske är för
att du tror du skrämmer bort folk annars?
Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).
