Intresserad av kapabelt 15" element? Insamling startar!

av **AndersD** » 2013-10-17 21:35

MagnusÖstberg skrev:Vad skall han förändra då för att inte fs skall gå upp tro.

Varför går fs upp?
Mindre rörlig massa?

Nattlorden skrev:Tre hurra för Mark!

+1

av **AndersD** » 2013-10-17 21:37

Nattlorden skrev:Vad händer med effekttåligheten med mindre spole?

Effekttåligheten är väl beroende av spolens trådtjocklek, eller?

av **Aerob** » 2013-10-17 21:38

AndersD skrev:
Nattlorden skrev:Vad händer med effekttåligheten med mindre spole?

Effekttåligheten är väl beroende av spolens trådtjocklek, eller?

Ja, och även material antar jag.

av **Alexi** » 2013-10-17 21:52

Jag gissar att effekttåligheten kommer sänkas men har man tänkt köra minst 4-8st. så räcker några hundra watt per element. FS borde inte ändras alls, mms och Sd kanske tom. blir högre nu med mer konyta?

av **Aerob** » 2013-10-17 21:55

Ja jag vågar inte i sia i vad och hur saker kommer att ändras, Mark har uppenbarligen en idé som han tror på och det är ju bara och vänta och se hur dom nya siffrorna ser ut.

av **MagnusÖstberg** » 2013-10-17 21:59

Alexi skrev:Jag gissar att effekttåligheten kommer sänkas men har man tänkt köra minst 4-8st. så räcker några hundra watt per element. FS borde inte ändras alls, mms och Sd kanske tom. blir högre nu med mer konyta?

Effekttåligheten kommer inte påverkas nämnvärt i sammanhanget.

av **MagnusÖstberg** » 2013-10-17 22:01

Jag är ledsen att meddela att jag inte kan fullgöra mina önskemål om att gå vidare i det här gruppköpet.

Jag vill verkligen poängtera att det inte har med förseningen att göra och om det vill bollas något med mig så går jag att nå via min registrerade e-postadress.

av **Aerob** » 2013-10-17 23:11

Varför är MÖ inaktiv? Mycket trist. :cry:

av **AndersD** » 2013-10-18 08:47

Fler spekulationer........
(hatar att bara "sitta o vänta")

Om talspolens diameter blir mindre, borde inte motorstyrkan sjunka då?
Och vad händer då med Q, blir större va?

Å andra sidan kanske den mindre diametern kan kompenseras med en längre talspole, det borde väl i så fall innebära att Xmax ökar?
Fast då får man väl göra om både surround och spider (om nu inte dessa var "överdimensionerade" från början)......

Många bitar som ska passa ihop.......

Aerob skrev:Varför är MÖ inaktiv? Mycket trist.

Håller med, hoppas han kommer tillbaka!

av **Aerob** » 2013-10-18 09:11

Som sagt så vet jag inte alls hur och vad Mark tänkt sig, men man kan ju snegla lite på AE's sortiment där Td-serien kör med 2,5" i 15-tummarna.

av **Adhoc** » 2013-10-19 21:47

John på AE skrev bl.a. om AV-seriens spolar: The AV10H features the 2” diameter voice coil as the motor strength of the 2,5” coil was just too high to be practical on the 10”’s. They are also lower cost as a result. They still have the 23 mm Xmax. (12” och 15”:arna har båda 2,5”). Mark kanske har kommit fram till liknande saker, att en 3” kan ge praktiska problem plus att en mindre 2,5” blir billigare utan att prestanda egentligen försämras.

Effektålighet för spolar, se: http://sound.westhost.com/articles/speaker-failure.html

edit, lite omredigering

av **Nicke** » 2013-10-25 18:48

Glad o se dig tillbaka Aerob

av **Aerob** » 2013-10-25 19:21

Tack Nicke!

För dom som följer tråden så kan jag informera att jag fick ett mail ifrån Mark i dag där han berättade att han varit sängliggande i influensa och inte kunnat jobba, men att han nu är på fötter igen och jobbar vidare på elementet.

av **Aerob** » 2013-11-14 16:35

I dag kom ett mail från Mark med lite nya siffror baserade på 2,5" talspole, men dom går ganska mycket i fel riktning om man jämför med de senaste T/S:

Bild

Så här såg senaste 3" elementet ut:

Fs - 22Hz
Qes - 0.296
Qms - 5.83
Qts - 0.282
VAS - 244L
BL - 22.5
Sd - 754mm
Mms - 168.7
Cms - 0.31mm
Re - 6.4
Le - 0.76mH 1kHz
SPL - 91.3dB

Funderar över detta med sponsring för att bygga, skeppa och testa elementet och jag estimerar att det går på i runda slängar 500 dollar att genomföra. Jag vet inte heller hur många som faktiskt kommer att vara med och betala för det men om vi säger att var man som känner sig intresserad och manad sponsrar med 100 kronor, så borde vi vara ganska nära målsnöret tycker jag. Skulle det saknas så får vi skramla lite till och skulle det bli något över så får det ingå som delbetalning i totalsumman av alla eventuella element?

Vad tycker folk? Är det dags att skramla pengar nu, och är det rimligt med 100 kronor per person?

av **Kraniet** » 2013-11-14 17:21

tja det nya elementet får samma Q i låda med 50% mindre låda.
Q 0.5 fås i 255 liter med förra versionen
i den senare fås samma Q i 141 liter

av **Kraniet** » 2013-11-14 17:23

Aerob skrev:
Vad tycker folk? Är det dags att skramla pengar nu, och är det rimligt med 100 kronor per person?

helt klart. om Mark är i läge att kunna bygga ihop nåt så.
minst 100 kr kan väl vara bra, sen om nån vill lägga mer så gör det väl inget.

av **Komorok** » 2013-11-14 17:28

Ta 200kr/Pers så finns det en kassa att ta ur till detta.

av **Aerob** » 2013-11-14 17:50

Kraniet skrev:tja det nya elementet får samma Q i låda med 50% mindre låda.
Q 0.5 fås i 255 liter med förra versionen
i den senare fås samma Q i 141 liter

Är detta riktigt? Jag vill minnas att jag hade Q 0,5 runt 120 liter med det äldre elementet, det nya har jag inte simulerat än. Bootar upp windows, återkommer...

av **ORgANic** » 2013-11-14 17:58

Kraniet skrev:tja det nya elementet får samma Q i låda med 50% mindre låda.
Q 0.5 fås i 255 liter med förra versionen
i den senare fås samma Q i 141 liter

Hur kom du fram till dessa siffror?

Jag gjorde ett snabbt överslag med formeln Qbox = Qts * √( 1 + VAS/Vbox )

Resultatet blev då för 120 liters mål volym.

3.0": Qbox = 0.51 och fbox = 38.3

2.5": Qbox = 0.52 och fbox = 32.4

Således en aning högre Qbox i 120 liter med 2.5" motorn men lägre fbox.

Edit: stav fel.

av **Aerob** » 2013-11-14 18:03

I basta får jag med det äldre elementet f0=33,92Hz och Q 0,4 i 120l liter, med det nya f0=29,58Hz och Q 0,45 i 120l, båda med 80% iso.

av **Alexi** » 2013-11-14 18:21

3,3dB lägre känslighet är vad jag tycker är tråkigast, men det är ju en 100gram tyngre kon på 2,5"arn också. Vad tror han om effekttåligheten i de båda versionerna?

av **Kraniet** » 2013-11-14 18:23

Aerob skrev:I basta får jag med det äldre elementet f0=33,92Hz och Q 0,4 i 120l liter, med det nya f0=29,58Hz och Q 0,45 i 120l, båda med 80% iso.

ja jag simulerade i lsp cad utan dämpning. vilken skenbar volym uppger basta vid 120 liter och 80% fyllning?

av **Aerob** » 2013-11-14 18:41

Kraniet skrev:
Aerob skrev:I basta får jag med det äldre elementet f0=33,92Hz och Q 0,4 i 120l liter, med det nya f0=29,58Hz och Q 0,45 i 120l, båda med 80% iso.

ja jag simulerade i lsp cad utan dämpning. vilken skenbar volym uppger basta vid 120 liter och 80% fyllning?

Taget fritt ur minnet så var det ca. 150-160 liter tror jag. Kör windows via bootcamp så jag befinner mig på mac-sidan av min dator just nu.

av **Aerob** » 2013-11-14 18:47

Alexi skrev:3,3dB lägre känslighet är vad jag tycker är tråkigast, men det är ju en 100gram tyngre kon på 2,5"arn också. Vad tror han om effekttåligheten i de båda versionerna?

Ja det är ju en uppenbar nackdel med de nya siffrorna. Vad händer om man minskar vikten på konen? Fs stiger månne?

Nu har jag redan avfärdat den nya versionen men det kanske finns lite att jobba på innan den avskrivs helt? Förslag?

av **AndersD** » 2013-11-14 18:59

Borde det inte gå att mjuka upp upphängning lite?

Den är styvare nu och dessutom har Xmax minskat!

av **AndersP** » 2013-11-16 17:52

Jag är med på 200:- oavsett. För att det är kul att delta att få se vad som blir av det hela.

Samtidigt kan jag tycka att om man har dåligt med pengar, men gott om tid och teorin går åt ett håll som man vill kan man göra en prototyp för att stämma av teori mot verklighet och bestämma vad som blir nästa steg.
Känner man att utvecklingen går åt fel håll/man uppnår inte satta mål väntar man med att göra prototyper vid samma förutsättningar.
Har man bråttom och dåligt med pengar köper man någon hyllvara och gör det bästa av det.
Har man bråttom och gott om pengar kan man köpa vad man vill.

Förutsättningen för resonemanget är förstås att det blir billigare att räkna och simulera än att bygga prototyper.

av **sebatlh** » 2013-11-16 19:00

Jag har 200 pix som bränner hål i plånkan!

(Vet inte om jag kan haka på på ett gruppköp däremot. Förhoppningsvis kan jag det för mina basar är för klena.)

av **Kraniet** » 2013-11-16 19:27

ja mindre rörlig massa och mjukare upphängning vore nog inte dumt. dock ska det ju fungera distmässigt också. Gummikanten bör ju kunna stå emot trycket i lådan. Vet dock inte hur stor del av styvheten den ger. Det är väl mest spidern som ger styvhet.

av **RuneStone** » 2013-11-16 22:56

upp med konto så ska vi ordna så pengar rullar in

av **-Palle-** » 2013-11-17 02:55

Jag lägger gärna 200kr för att få detta projekt att se dagsljus och bli realiserat. Dock kommer troligtvis inte att vara med på något gruppköp, har ju ett hus nu som kommer bli tvunget att prioriteras...

Men all kudos till dig Aerob som trots hemska oväntade bakslag orkar fortsätta driva detta!

Blir det pengar över så tycker jag du ska lägga dom på något gott drickbart till dig själv!!