Flera portar i rad i BR

[Kraniet]

Vet inte om frågan varit uppe förut. Men min fundering är vad som händer om man sätter flera portar bredvid varandra.
Stör de varandra på något sätt?
Bör de sitta med avstånd från varandra?

Hur blir det om de sitter vertikalt kontra horisontellt? "Laddas" portarna olika beroende på var i lådan de sitter?

Ett exempel är dessa portar http://www.hifikit.se/tillbehor/aeroport-4

Om man sätter tre i rad så blir de 50cm långt om de sitter kloss i kloss. Jag antar att de får liknande arbetsbetingelser om de sitter horisontellt. Men om de sitter vertikalt i lådan? Arbetar alla tre portar lika under såna förutsättningar?

[Svante]

I grova drag behöver portarna vara dubbelt så långa om de är dubbelt så många för att bibehålla avstämningen. Maximal utnivå ökar med 6 dB pga den ökade tvärsnittsarean, och pipresonanserna sjunker till halva frekvensen.

Hur de är vända spelar mindre roll så länge utblåset är fritt (både inuti och utanför lådan). Det är dock väldigt oprakiskt att ha öppningen uppåt eftersom det lätt trillar in saker i lådan då.

Exakt hur långa de behöver vara får man räkna lite noggrannare på, eller simulera, eller mäta och justera.

[Kraniet]

ja nu tänkte jag inte på själva avstämningen och rörens längd. utan hur de påverkar varandra (och påverkas) av att de sitter bredvid varandra och utspridda horisontellt eller vertikalt.

[Svante]

ja nu tänkte jag inte på själva avstämningen och rörens längd. utan hur de påverkar varandra (och påverkas) av att de sitter bredvid varandra och utspridda horisontellt eller vertikalt.

Inte mycket. De verkar aningen längre om de sitter nära varandra, bara. Däremot exciteras deras pipresonanser mer om de sitter nära elementet, inuti eller utanpå lådan.

[ollenorell]

Jag har läst med stort intresse i någon gammal tråd på forumet om basreflexportar och turbulens.
Någon menade där att en slitsport klarar lite högre lufthastighet än motsvarande cylindriska port med samma portarea innan man får problem med blåsljud.
Slitsporten motverkar alltså turbulens.

Tror även det nämndes att om man ersätter en cylindrisk port mot två nya portar som har lika stor sammanlagd tvärsnittsarea som den större ensamma porten klarar även "en sådan dubbelports-lösning" lite högre flöden än den ensamma porten.

Är skillnaden märkbar kan det ju lätt vara värt det!

[Komorok]

Det låter som om det var Isidor som var i farten i den tråden. Det är väl så att laminärflöden har mindre tendens att bli turbulenta? Så ju mer väggyta per portarea dess bättre?

[ollenorell]

Helt riktigt att det var Isidor och här är tråden!

Mycket bra tråd!

Edit: Klippt ur ett inlägg av Isidor i tråden:

För att maximera det i stort sett laminära/linjära området bör man därför bl.a. se till att ha rundade kanter på in- och utlopp, precis som du är inne på. En slitsformad port eller många mindre rör ger också mindre utrymme för turbulens eftersom Reynolds tal (ett mått på turbulensgraden) blir lägre för ett givet volymflöde (ljudtrycksnivå). Populärt uttryckt kan man säga att virvlarna inte lika lätt "får plats att komma igång" när tvärsnittsdimensionerna krymper.

Ska bygga en basreflexlåda för bil till en kompis, kommer med anledning av ovanstående köra med flera portar! (rör)

[ollenorell]

Det framgår också i tråden vikten av att runda portens mynningar.
Om man är hembyggare och kör med plaströr, typ avloppsrör så har åtminstone inte jag större avrundningsstål än 12mm radie att runda med.

Men med flera portar som delar på luftflödet kanske 12mm radie räcker

[Komorok]

Minns jag rätt så har någon (Svante, Isidor eller IÖ kanske..) skrivit att radien inte skall vara för stor heller. Men jag kan inte minnas hur stor den ska vara eller vilken tråd det var.

[sebatlh]

Sök på Reynolds tal så blir ni visare :)
Men i princip, ett "trångt" rör klarar högre hastigheter innan turbulens uppstår.
I ekvationen för Reynolds tal är det rördiametern respektive slitsen höjd (inte bredd, givet en "liggande" slits) som ska in som "karakteristisk längd".

Ursäkta det korta svaret. Skyller på semester :)

[Mr_Ekan]

Sök på Reynolds tal så blir ni visare
Men i princip, ett "trångt" rör klarar högre hastigheter innan turbulens uppstår.
I ekvationen för Reynolds tal är det rördiametern respektive slitsen höjd (inte bredd, givet en "liggande" slits) som ska in som "karakteristisk längd".

Ursäkta det korta svaret. Skyller på semester

Nope, karakteristisk dimension blir 2 slitshöjder, om vi snackar en slits med oändligt b/h-förhållande. Finns utrett här:

http://www.me.umn.edu/courses/me5341/ha ... ay%209.pdf

//Ekan

[sebatlh]

Nope, karakteristisk dimension blir 2 slitshöjder, om vi snackar en slits med oändligt b/h-förhållande. Finns utrett här:

http://www.me.umn.edu/courses/me5341/ha ... ay%209.pdf

//Ekan

Okejrå

[Elfsberg]

5-6 mm avrundningsradie verkar vara "opti".

Källa:

Jag tror att jag läste det nånstans på forumet. Nån har skrivit det.

[Komorok]

5-6 mm avrundningsradie verkar vara "opti".

Källa:

Jag tror att jag läste det nånstans på forumet. Nån har skrivit det.

!

Signaturmaterial!

[DQ-20]

5-6 mm avrundningsradie verkar vara "opti".

Källa:

Jag tror att jag läste det nånstans på forumet. Nån har skrivit det.

!

Signaturmaterial!

[Mr_Ekan]

5-6 mm avrundningsradie verkar vara "opti".

Källa:

Jag tror att jag läste det nånstans på forumet. Nån har skrivit det.

!

Signaturmaterial!

Klockren!

[paa]

Minns jag rätt så har någon (Svante, Isidor eller IÖ kanske..) skrivit att radien inte skall vara för stor heller. Men jag kan inte minnas hur stor den ska vara eller vilken tråd det var.

Sök på Roozen, så får vi se vem det var.

[paa]

Eller, läs här:

Några bilder från Roozen som visar att och varför 5mm ändradie är bättre än 10 mm ändradie pga de mindre avlänkningsvirvlarna:









Port E med lång slank midja och 5mm ändradie är alltså bäst.
Näst bäst är det cylindriska röret A med 5mm ändradie.

Det är ganska små rördiametrar som är använda i testet, för att få upp höga lufthastigheter, men jag tror att ändradiernas egenskaper är mer kopplade till luftens densitet och viskositet än till rörets övriga mått så dessa ändradiers mått kan man säkert ta som riktmärken för framgång eller misslyckande vid andra portkonstruktioner också.

[ollenorell]

Jag har tänkt på en sak.
10"-elementet Seas L26ROY är väldigt populärt att bygga basmoduler med och många har gjort det med bra resultat.

Dock tycks det vara svårt att få till en låg basreflexavstämning med valt element då liten lådvolym genenererar långa portar givet en låg avstämningsfrekvens. (omkring 20Hz typ)

Bo Mellberg har provat avloppsrör med rörböjar!
Två element som delar på tre portar:

K-Rauta i Malmö har 25% på hela sortimentet.

Bosses fina tråd

I Bosses lösning blir det ju typ 1,5 st 75mm-rör per element eller hur man ser det.

Men vill man istället bygga flera moduler med ett element per låda tror jag att ett 75mm-rör (ung 71-72mm innerdia) ger lite höga lufthastigheter, och att två rör inte får plats då de blir för långa.

Men rörböjar för 50mm-rör finns faktiskt även om det är mer ovanligt:
http://www.rinkabyror.se/artikel/boj-110x88-med-2-muff/
24kr styck inkl moms alltså.


Antag att Bosses dimensionering av port är rimlig och bra.
71mm-port ger 3960mm2 portarea.
Tre portar ger 11880mm2 totalt.
Utslaget på två element har elementen 5940mm2 portarea var.

Tre sådana 50mm-portar ger lite mindre än 5940mm2 och fyra portar ger lite mer.
Tror dock det ska gå in i en låda utan större bekymmer

Sedan kom jag att tänka på kabelskyddsrör!
Med dessa kan man ju uppnå en mindre snäv böjradie än med avloppsrör-böjar!
Vilket kanske är bra?
Fick lite överblivna rörstumpar från en lokal elfirma för en 50lapp:


Det tycks vara skillnad på kabelrör och kabelskyddsrör.
Vanliga gula korrugerade kabelrör tycks vara sladdriga, men är lättillgängliga och säljs på vanlig bygghandel för privatpersoner typ byggmax som finns i min stad.
Dock finns även en lite kraftigare sort som heter kabelskyddsrör.
De säljs på 50-metersrullar och finns hos rör/vvs-grossister samt el-grossister.
Men ska man bara ha några meter kan det nog ofta finnas överblivna stumpar hos markfirmor samt elinstallationsfirmor efter att de gräft ner kabel.
Det var så jag fick mina rör.

Det fina med kabelskyddsrör är att de har slät insida, åtminstone har mina det och har 41mm innerdiameter.
Det ger en tvärsnittsarea av 1320mm2.
Fyra sådana portar ger 5280mm2 vilket väl kanske är okej.
Dessutom skall det ju vara bättre att dela upp en port på flera mindre rör eftersom mindre rör är mindre belägna till turbulent beteende enligt Isidors resonemang.

Så med 4 eller 5 kabelskyddsrörs-bitar som man böjer längst två lådväggar kanske man kan få plats med relativt långa rör i sina lådor.
Och då kanske man kan bygga en basreflexlösning med Seas L26ROY och liknande element och samtidigt behålla lämplig lådvolym!

[Lazyworm]

Jag diskuterade böjd basreflexport med Isidor för länge sen och kommer ihåg att han var väldigt anti till det och föredrog en mindre area utan böj för att böjen i sig ger en mycket sämre verkningsgrad.

han rekomenderade mig att använda 9st rör med en mycket mindre area kommer jag ihåg

[ollenorell]

Intressant!
Men jag trodde att risken med böjda portar var att de skapade turbulens.
Därför tänkte jag att kabelskyddsröret möjliggör en snällare (mindre skarp) böj och att det minskar problemen.

Att det snarare skulle bli problem med sänkt verkningsgrad som följd tänkte jag inte på.
Det måste ju i så fall innebära att man infört förluster med den böjda porten?

[Lazyworm]

Intressant!
Men jag trodde att risken med böjda portar var att de skapade turbulens.
Därför tänkte jag att kabelskyddsröret möjliggör en snällare (mindre skarp) böj och att det minskar problemen.

Att det snarare skulle bli problem med sänkt verkningsgrad som följd tänkte jag inte på.
Det måste ju i så fall innebära att man infört förluster med den böjda porten?

Jag ser inte turbulens och Verkningsgrad som skilda saker utan att det ena ger det andra. Tyvärr hade jag inte kvar några PM sen före 2008 så alla mina diskussioner med Isidor är tyvärr borta
Man kanske skulle våldgästa honom någon dag och se om han bor kvar. Var allt för länge sen man hörde något av honom.

[ollenorell]

Ja det är synd att han inte skrivit något på länge!
Hans inlägg var ofta mycket intressanta!

[Kraniet]

Genelec kör med böjd port, slitsport men principen är ju densamma



http://www.genelec.com/learning-center/ ... ogies/lse/

edit: lite underligt dock att de valt att placera mynningen i lådan precis vid elementet. jag hade nog vridit det hela 180 grader för att få porten så långt från elementet som möjligt..

[Lazyworm]

Hittade ett inlägg från isidor angående flera portar:

"Slutsatsen är alltså att man placerar porten där det är mest praktiskt. Mycket viktigare än placeringen är att man ser till att minimera turbulens för lite högre ljudtryck/partikelhastigheter i porten via rundade kanter på in- och utlopp. Många mindre portar eller slitsform är allra bäst."

[Svante]

Hoho, det där som basreflexrör? Det kommer att låta som dessa:

[ollenorell]

Hoho, hur låter det?
Korrugerad insida, skapar det någon sorts ljud?
Men mitt rör har slät insida, blir det skillnad?

[sebatlh]

Ja, slät insida vill man nog ha. Korrugerad insida borde inte skapa något egenljud men däremot turbulens vid lägre hastigheter än annars.
Tycker det verkar vara en bra ide!

Måste slänga in en brasklapp om ljud från korrugeringen. Turbulens kan låta. Ett exempel är om man svingar en pinne i luften. Det är turbulensen som "sjunger" då. Men har vi hörbar turbulens i porten har vi redan förlorat (se lazyworms inlägg högre upp om verkningsgrad) så på så sätt är det ovidkommande.