Senaste Molt! Qualitätspackad!!!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-10-28 09:48

Richard skrev:
Naqref skrev:
Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?




Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.


Jovisst, men mätningen på millers lab uppvisar ändå en svaghet hos oppo 105. En svaghet som inte finns i de flesta nätverkspelare av bättre kvalitet, samt dacar av modernare slag. Hörbart eller inte, det kan diskuteras.

Det är synd eftersom spelaren i övrigt mäter otroligt bra.


Nej, jitter mätte vi inte, inte direkt iaf.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-10-28 09:51

Richard skrev:
Svante skrev:
Richard skrev:Opartiska mätningar på oppo 105 i Millers lab:
...


Jag hoppas att du inte menar att mätningarna i MoLt var partiska :? .
...


Nu läser du in saker jag aldrig skrivit. :?
...


Ok, så du menar inte det?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-10-28 11:59

Svante skrev:
Richard skrev:
Svante skrev:
Richard skrev:Opartiska mätningar på oppo 105 i Millers lab:
...


Jag hoppas att du inte menar att mätningarna i MoLt var partiska :? .
...


Nu läser du in saker jag aldrig skrivit. :?
...


Ok, så du menar inte det?


Jag har aldrig skrivit att mätningarna i Molt är partiska, vad har du fått det ifrån ?

Jag har skrivit att mätningarna från Millers lab är opartiska, det är väl en skillnad, inte sant?

Jag antar naturligtvis att era mätningar också är opartiska, synd på missen med jittermätningen. Fick ni fram andra saker som Millers lab missat ?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-10-28 12:28

Naqref skrev:
Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?


Det heter inte mätade utan mätte.

Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.


Det verkar ju inte som om jitternivåerna har någon inverkan när Oppon står för avkodningen - THD mätningarna i länken från Richard visar ju extremet låga värden. Kan någon förklara när jittermätningar är relevant? Är det när man vill använda Oppon avläsare och sköta avkodningen med en annan apparat? En apparat med extremt lågt jitter är för övrigt Apples AirPort Express...

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-10-28 12:34

Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?
:?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28102
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-10-28 14:20

Inte skänker någon bort sina 668-or precis, hittade den här http://www.blocket.se/stockholm/DVD_CD_ ... m?ca=9&w=2 för 2.500 t ex med hänvisning till LTS o allt.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
macivar
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav macivar » 2013-10-28 14:46

hifikg skrev:Inte skänker någon bort sina 668-or precis, hittade den här http://www.blocket.se/stockholm/DVD_CD_ ... m?ca=9&w=2 för 2.500 t ex med hänvisning till LTS o allt.


Den är inte såld ännu!

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-10-28 15:21

Morello skrev:Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?
:?
Men har den uppsampling till 24-bitar?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41142
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-10-28 15:23

Alexi skrev:
Morello skrev:Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?
:?
Men har den uppsampling till 24-bitar?


Alexi, du har aldrig spelat en DVD-Audio i den? :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-10-28 15:24

DQ-20 skrev:
Naqref skrev:
Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?


Det heter inte mätade utan mätte.

Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.


Det verkar ju inte som om jitternivåerna har någon inverkan när Oppon står för avkodningen - THD mätningarna i länken från Richard visar ju extremet låga värden. Kan någon förklara när jittermätningar är relevant? Är det när man vill använda Oppon avläsare och sköta avkodningen med en annan apparat? En apparat med extremt lågt jitter är för övrigt Apples AirPort Express...

/DQ-20


Nja, den nyaste airport express har väldigt högt jitter. Ibland så högt att många DA- omvandlare inte klarar att synkas med den. Den rapporteras även låta sämre än den äldre modellen av airport överallt på nätet, den äldre modellen hade inte extremt lågt jitter, men något lägre än oppon om jag inte minns fel.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-10-28 15:27

Alexi skrev:
Morello skrev:Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?
:?
Men har den uppsampling till 24-bitar?


Vad menas? Har du 16-bitars data använder du 16 bitar. Har du 24-bitars data använder du hela DAC-ens dynamiska omfång.
Uppsampling handlar om den andra dimensionen (tiden), nämligen samplingsfrekvensen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-10-28 15:28

petersteindl skrev:Alexi, du har aldrig spelat en DVD-Audio i den? :)
Nej vet inte ens om jag någonsin har hört en DVD-audio skiva. Men de samplar väll inte upp, de är väll 16, 20 eller 24-bitars från början?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-10-28 15:34

Du blandar ihop amplitud och tid.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-10-28 15:34

Morello skrev:
Alexi skrev:
Morello skrev:Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?
:?
Men har den uppsampling till 24-bitar?


Vad menas? Har du 16-bitars data använder du 16 bitar. Har du 24-bitars data använder du hela DAC-ens dynamiska omfång.
Uppsampling handlar om den andra dimensionen (tiden), nämligen samplingsfrekvensen.
Vad heter det när man ökar bitdjupet då? Ni får ursäkta jag är lite jet-laggad. Vill minnas att både Oppo och Benchmarken ändrar både samplingsfrekvens och bitdjup.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3147
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2013-10-28 15:36

interpolering?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-10-28 16:06

Alexi skrev:
Morello skrev:
Alexi skrev:
Morello skrev:Jag läser 16 bitar ang. 6668:an. 668:an är väl bestyckad med Texas 1792, vilket är en 24-bitars-DAC?
:?
Men har den uppsampling till 24-bitar?


Vad menas? Har du 16-bitars data använder du 16 bitar. Har du 24-bitars data använder du hela DAC-ens dynamiska omfång.
Uppsampling handlar om den andra dimensionen (tiden), nämligen samplingsfrekvensen.
Vad heter det när man ökar bitdjupet då? Ni får ursäkta jag är lite jet-laggad. Vill minnas att både Oppo och Benchmarken ändrar både samplingsfrekvens och bitdjup.


Det gör alla omvandlare numera, men de brukar minska bitdjupet till sådär 2-3 bitar och höja samplingsfrekvensen med en faktor ~100 tror jag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-10-28 16:08

Richard skrev:Nja, den nyaste airport express har väldigt högt jitter.


Jag har den gamla.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-10-28 16:08

Ja, så är det. Äkta multibitsomvandlare (Tex PCM63 som sitter i Diana med flera fina apparater från 90-talet) har jag inte sett på länge.


Jag använder för övrigt fortfarande en PCM63 K-baserad DAC :D - dock ej Diana. Den är helt enkelt tillräckligt bra för CD-systemet. Vidare skulle det nog räcka fint med 10-bitars-DAC för de flesta, kontemporära popfonogram.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41142
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-10-28 16:20

Alexi skrev:
petersteindl skrev:Alexi, du har aldrig spelat en DVD-Audio i den? :)
Nej vet inte ens om jag någonsin har hört en DVD-audio skiva. Men de samplar väll inte upp, de är väll 16, 20 eller 24-bitars från början?


DVD-Audioformatet är 24 bitar. Huruvida det används i praktiken vet jag inte men vad jag sett så är musiken på skivorna kodat med 24 bitar.

Nu vet jag inte hur ni testade Oppo 105, men körde ni uppsampling på CD? Eller använde ni 44,1 kHz/16 bitar internt och fram till omvandling?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-10-28 18:31

petersteindl skrev:
Alexi skrev:
petersteindl skrev:Alexi, du har aldrig spelat en DVD-Audio i den? :)
Nej vet inte ens om jag någonsin har hört en DVD-audio skiva. Men de samplar väll inte upp, de är väll 16, 20 eller 24-bitars från början?


DVD-Audioformatet är 24 bitar. Huruvida det används i praktiken vet jag inte men vad jag sett så är musiken på skivorna kodat med 24 bitar.

Nu vet jag inte hur ni testade Oppo 105, men körde ni uppsampling på CD? Eller använde ni 44,1 kHz/16 bitar internt och fram till omvandling?

Mvh
Peter


Berättigad och intressant fråga.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-10-28 18:38

Vi körde med det som är default-inställningen, minns dock inte vad manualen sa att det var. Men tror den samplade upp och ändrade bitdjupet.
Senast redigerad av Alexi 2013-10-28 18:40, redigerad totalt 1 gång.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Sunde
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2009-01-25

Inläggav Sunde » 2013-10-28 18:40

Komorok skrev:Men oavsett vad fenomenet är kallat så verkar det iaf som att konstruktörerna av bdp105 missade att överslängen blir större än de räknat med pga detta fenomen? Och därför bör man aktivera volymkontrollen och minska volymen till 96 eller var det 97? Och då ryms efterslängen oklippt?

Någon som har koll på om detta även gäller äldre modeller av Oppo?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-28 22:52

Naqref skrev:
Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?


Det heter inte mätade utan mätte.

Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.

Jag skulle beskriva samma sak som:

Jitter är endast relevant att kontemplera när man lämnar den digitala domänen. Eller när man gör osynkroniserade konverteringar (vilket är
att tillfälligt lämna den digitala domänen).

Jag har på känn att vi är överens om hur det är hur som helst.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-28 23:37

DQ-20 skrev:
Naqref skrev:
Richard skrev:Mätade ni jitter på oppon ?


Det heter inte mätade utan mätte.

Jitter är endast relevant i den digitala domänen. Om ett visst jitter blir hörbart eller inte beror på den använda tekniken för D/A-omvandling.


Det verkar ju inte som om jitternivåerna har någon inverkan när Oppon står för avkodningen - THD mätningarna i länken från Richard visar ju extremet låga värden. Kan någon förklara när jittermätningar är relevant? Är det när man vill använda Oppon avläsare och sköta avkodningen med en annan apparat? En apparat med extremt lågt jitter är för övrigt Apples AirPort Express...

/DQ-20

Jag skall väl börja med att klargöra att jag INTE har tittat på mätningarna
ifråga, men ett vanlig sätt att mäta jitter-artefakter (felen orsakade av just
jitter) är faktiskt att mäta på den analoga signalen.

(Och om så skett vet jag inte om Oppon hanterat avspelning eller om den
bara agerat DAC. I det senare fallet är det lämpligt att i så fall även skilja
mellan jitterproblem som har med överföringen att göra (signalstandard),
den sändande apparaten och sådant som beror på galvaniska störningar
(att inte optisk överföring användts) mellan avspelare och DAC.)


- - -

Och jitternivåer på under 200 ps brukar betraktas som helst oväsentliga,
det vill säga under hörtröskeln - läs; under JND med marginal.

Nu var det flera år sedan jag tittade på jitterorsakade distorsionsfenomen,
men jag tror att med jitter understigande 200 ps inte gav spektrala problem
starkare än -120 dB eller något sådant (0,0001%). Så även om man inte ser
något i vanliga THD-mätningar så kan jitter på sådana superlåga nivåer som
200 ps finnas där.

Problemet som alltid finns när amatörer (de som läser testerna) som saknar
kunskaper att värdera mätresultaten, så lätt hänfaller åt jämförande då de
inte kan ta ställning till absolutvärden (vilket kräver kunskap).

Då framstår en apparat som fantastisk om den jittrar 200 ps när andra har
ett jitter om en eller flera nanosekunder (vilket även de är rätt bra). Men ett
par år senare så kanske det kommer en apparat med ett jitter om 0,1 ps (vi
säger det, på skoj). Problemet är då att amatörtyckarna utan kunskap om
vad siffrorna betyder, kommer att uppfatta 200 ps som 2000 gånger sämre
än den andra - och det måste ju vara dåligt!

Det är faran med att visa mätningar för människor som ingenting begriper
om sådant. Kanske borde varje mätning som redovisas av hifi-tidskrifter
ledsagas av dagens bästa gissning om JND?

Så att de som inte vet (och inte kan avkrävas att veta) något om vad mät-
ningarna visar och vad det betyder, får i varje fall något att hänga upp sina
bedömningar på.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Mer Oppo och mindre Gibbs

Inläggav lilltroll » 2013-10-29 00:19

Om nu någon är intresserad av vad tillverkaren av DAC-chippet i Oppon skriver om sin omvandlare så kommer här 2 länkar.

http://www.esstech.com/PDF/sabrewp.pdf
http://www.esstech.com/pdf/noise-shapin ... -delta.pdf

De gör ju reklam för att
"Our modulators differ in detail from conventional ΣΔ modulators in that they can operate up to 100% modulation depth."

ES9018 chippet använder en 5:e ordningens modulator och arbetar med 6 till 8 bitar. Bitdjupet kan man ställa i mjukvara över I2C, men den inställningen är beroende av hur många utkanaler man använder [2-8].

En annan punkt man bör känna till är att man vanligtvis kör ES9018 i AyncronSampleRateConversion mode, dvs ES9018 arbetar med en helt annan och mycket högre fs än samplingshastigheten på I2S datat. Indataströmmen omsamplas till kretsens interna fs.

Det ger fel som inte syns i THD, man får sidband istället.
(ES9008 som nämns i texterna är föregångaren till ES9018)
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 446
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2013-10-29 13:08

Hallå !

Nu vet man varken ut eller in vad som gäller Gibbs fenomenet ?


Men för läsarna av MoLt som inte kan, eller vill sätta sig in i ämnet (Gibbs fenomenet) kan denna fråga vara befogad.

1.
Har det någon praktiskt betydelse av hur Oppo BDP-105
presterar/underpresterar i fråga om ljudkvalitet, om man har volymen inställd på över 96 ? eller är det bara en akademisk fråga.

2.
En annan fråga som kan vara intressant är hur de två DAC:arna som tydligen
används på lite olika sätt (i jämförelse med Oppo BDP-95) påverkar
ljudkvaliten, i teori och praktik (men det kanske kommer i nästa nummer).

Kan bara nämna angånde tvivlet på att pioneer 668 inte skulle duga som CD/DVD spelare, det håller jag inte med om, jag har 2st själv och de är helt fantastiska, både ljudmässigt och hanteringsmässigt.

Jag har sen en tid tillbaks en Oppo BDP-95 som ljudmässigt inte är sämre än
pioneer 668, (kanske bättre men har inte kunna detektera skillnader därom)men rent hanteringsmässigt är den en katastrof, medans pioneer 668 är en dröm.

Undrar också om Emotivan som testades var helt klart detekterbar vid alla signalnivåer ?, och med vilken statisktiskt signifikans ?


Mvh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-29 13:13

grannilsson skrev:Hallå !

Undrar också om Emotivan som testades var helt klart detekterbar vid alla signalnivåer ?, och med vilken statisktiskt signifikans ?


Mvh Göran Nilsson


Jag tyckte inte att den var klart detekterbar. Jag upplevde att vi fick anstränga oss ordentligt för att kunna höra att den färgade ljudet. Jag har nog inte varit med om att vi har suttit så länge med samma objekt tidigare.

Den statistiska signifikansen får väl Svante redogöra för.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58058
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-29 13:23

grannilsson skrev:2.
En annan fråga som kan vara intressant är hur de två DAC:arna som tydligen
används på lite olika sätt (i jämförelse med Oppo BDP-95) påverkar
ljudkvaliten, i teori och praktik (men det kanske kommer i nästa nummer).


Ja, jag letade både framåt och bakåt i artikeln på att man någonstans skulle göra en kommentar om 105 relativt de tidigare Oppo-spelarna och tyckte det var mycket konstigt att man inte ens vågat sig på en subjektiv uppfattning i frågan. Med tanke på alla jämförelserna i början av artikeln kändes det konstigt att man inte slutsummerade...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-29 14:02

grannilsson skrev:Hallå !

Nu vet man varken ut eller in vad som gäller Gibbs fenomenet ?

Ajdå, jag trodde jag varit tillräckligt tydlig - men nåja: Gibbs fenomen har
INGENTING med saken att göra. Det är en intressant matematisk artefakt.
Det som artikeln handlade om var vågningarna på grund av den harmoniska
rekonstruktionen, och att den som utformat digitalfiltret inte tagit hänsyn
till detta.

grannilsson skrev:Men för läsarna av MoLt som inte kan, eller vill sätta sig in i ämnet (Gibbs fenomenet) kan denna fråga vara befogad.

1.
Har det någon praktiskt betydelse av hur Oppo BDP-105
presterar/underpresterar i fråga om ljudkvalitet, om man har volymen inställd på över 96 ? eller är det bara en akademisk fråga.

Med risk för att inte vara tillräckligt nojjig för en tvättäkta audiofil - det är nog
främst att betrakta som ett problem av akademisk natur. Musiksignaler som
kan komma i närheten av fyrkantvågen med avseende på att spela över-
slängar är som regel redan från början illa klippt.

Men bör dessutom väga in andra potentiella problem med att sänka volymen.
Det kan t ex vara så att det är endast på maxvolym som man slipper drabbas
av extra dither (om volymkontrolleringen är en annan process än digitalfiltrer-
ingen) och olinjäriteter (att räkna om amplitud är inte så lätt som det kanske
kan verka, det är inte sällan spännande att titta på mycket svaga signaler och
göra små insatser med digitala volymkontroller.

De räknar ofta VÄLDIGT mycket sämre än själva diditalfiltret i DACen, så att
sänka volymen med en dB KAN vara väldigt mycket mer signalförstörande än
detta att det kan finnas en potentiell risk för klippning om man inte gör det.

Jag vet inte eftersom jag inte har undersökt apparaten ifråga - men vill bara
nämna att sådana problem inte är direkt ovanliga. Och de är rätt så lätta att
testa om man bara känner till dem och vet vad som orsakar dem.

grannilsson skrev:2.
En annan fråga som kan vara intressant är hur de två DAC:arna som tydligen
används på lite olika sätt (i jämförelse med Oppo BDP-95) påverkar
ljudkvaliten, i teori och praktik (men det kanske kommer i nästa nummer).

Av beskrivningen att döma är apparaten ordentligt försämrad, men det be-
höver inte vara ett stort problem. Sämre än väldigt, väldigt bra kan fortfar-
ande vara väldigt bra.

grannilsson skrev:Kan bara nämna angånde tvivlet på att pioneer 668 inte skulle duga som CD/DVD spelare, det håller jag inte med om, jag har 2st själv och de är helt fantastiska, både ljudmässigt och hanteringsmässigt.

Delar din uppfattning.

grannilsson skrev:Jag har sen en tid tillbaks en Oppo BDP-95 som ljudmässigt inte är sämre än
pioneer 668, (kanske bättre men har inte kunna detektera skillnader därom)men rent hanteringsmässigt är den en katastrof, medans pioneer 668 är en dröm.

Håller med igen.

Jag är ju f d Oppoägare, och för blurayspelning (vilket var huvudskälet till att
jag köpte den) fungerar den perfekt, liksom för att spela DVD. Den är mer än
dubbelt så snabb som min föregående spelare, Panasonic BD55, som var den
snabbaste spelaren när den kom.

Men mot 668 har den inte en chans, varken som CD-spelare eller för SACD
och DVD-A.

Så min ursprungliga tanke om att pensionera 668 när jag skaffade Oppo 95
kom på skam. 668 säljer jag aldrig, känns det som nu (jag har bara en). Men
kanske köper jag trots allt en Oppo 105, även om jag kan tycka att det är
lite synd att den är försämrad på några punkter.

Hmmm...

grannilsson skrev:Undrar också om Emotivan som testades var helt klart detekterbar vid alla signalnivåer ?, och med vilken statisktiskt signifikans ?


Mvh Göran Nilsson

Där kan jag inte hjälpa dig. Jag vet dock att det provisoriska omkopplings-
system som användts sedan omkopplarburken kommit bort kan vara lite
vingligt. Jag skulle lita på det endast om det kalibrerats före testen, och sen
kollats under och efter.

Det är MYCKET lätt att man får falska detektioner om något är lite fel.

Dessutom är väl Emotivasteget av KlassG- eller KlassH-typ tror jag, så jag är
lite besviken på att det inte studerades lite noggrannare om det är artefakt-
fritt så länge som man utnyttjar det under lägsta switch-nivån, liksom jag
hade hoppats på att även få se analyser på hur switchningen hänger med när
man provocerar den med svåra signaler.

Som vi gjorde när NAD 208 testades för över 20 år sedan.

I själva verket undrar jag om det överhuvudtaget nämndes något om arbets-
klass alls i artikeln. Något jag kan tycka hör hemma i en test av apparaten.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-10-29 14:15, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-29 14:07

Ja, arbetsklassen nämns i den inledande artikeln som klass AB, vilket ju är fel tyvärr.
Komorok Specialist Projects.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 30 gäster