Hur olika låter olika cd-spelare?

[AndreasArvidsson]

De minsta - och obefintliga sakerna i hifivärlden tycks ha en enorm gravitationskraft.
Eller så är det så att kabelhärvorna gör att man trasslar in sig i dem hela tiden...

Jag tycker inte alls att det är konstigt; påståendet att olika kablar låter väldigt olika är mycket mer kontroversiellt än att tex olika högtalare låter väldigt olika vilket alla håller med om.

[Laila]

Nu menar jag tydliga exempel,. Hög kapacitans i en signalkabel är ju exempelvis ingen höjdare. Jag minns också en gammal van den hul högtalarkabel jag hade där ledarna var kraftigt separerade vilket jag har för mig ledde till avrullad topp (hög kapacitans).
Vad är det som gör att exempelvis vissa Cardas låter mörka och feta medan Nordost har en tendens till motsatsen?

Då har du nog fått för dig tvärser om . . . . "kraftigt separerade" ledare leder(sic!) snarare till en hög(re) induktans* . . . . typ.


*Har jag för mig.

[Panelguy]

Jag trodde den här tråden handlade om ifall olika CD-spelare låter olikt olika kablar.
Men, så är det tydligen inte.

Knasmuppar, att ni orkar...

De minsta - och obefintliga sakerna i hifivärlden tycks ha en enorm gravitationskraft.
Eller så är det så att kabelhärvorna gör att man trasslar in sig i dem hela tiden...

Jag hade inget för mig en stund och vad kan vara mer underhållande än lite kabelsnack. Blev förvånad att inte du hängde på där Bergström
Hursomhelst handlade ju tråden mycket riktigt om CD-spelare så jag ger mig här boyz.

Då har du nog fått för dig tvärser om . . . . "kraftigt separerade" ledare leder(sic!) snarare till en hög(re) induktans* . . . . typ.


*Har jag för mig.

Ja det blev fel i hastigheten, solly

[Strmbrg]

De minsta - och obefintliga sakerna i hifivärlden tycks ha en enorm gravitationskraft.
Eller så är det så att kabelhärvorna gör att man trasslar in sig i dem hela tiden...

Jag tycker inte alls att det är konstigt; påståendet att olika kablar låter väldigt olika är mycket mer kontroversiellt än att tex olika högtalare låter väldigt olika vilket alla håller med om.

Jovisst, men att den frågan får sådant fokus.
De som tycker att kablarna påverkar mycket kan väl tycka det och de som tycker annorlunda kan väl tycka det.
Diskussionen är ju hyfsat fruktlös.

[Komorok]

Det handlar inte om tyckande. Det handlar om fakta och fakta kan man inte bara tycka till. De är vad de är.

[Morello]

Nu menar jag tydliga exempel,. Hög kapacitans i en signalkabel är ju exempelvis ingen höjdare. Jag minns också en gammal van den hul högtalarkabel jag hade där ledarna var kraftigt separerade vilket jag har för mig ledde till avrullad topp (hög kapacitans).
Vad är det som gör att exempelvis vissa Cardas låter mörka och feta medan Nordost har en tendens till motsatsen?

Har det undersökts blint att de färgar på det sättet? Om det inte är blindtestat skulle jag tro att färgningarna beror på inbillade skillnader.

Du menar att en Cardas Golden Cross och en Nordost Valhalla skulle låta likadant?......knappast

Det finns mycket skräp där ute, men även bland det värsta skräpet brukar skillnaderna vara små.

Har du blindtestat?

[AndreasArvidsson]

Jovisst, men att den frågan får sådant fokus.
De som tycker att kablarna påverkar mycket kan väl tycka det och de som tycker annorlunda kan väl tycka det.
Diskussionen är ju hyfsat fruktlös.

Jo visst. Eller så testar man helt enkelt.

[Strmbrg]

Det handlar inte om tyckande. Det handlar om fakta och fakta kan man inte bara tycka till. De är vad de är.

Visst, men vad är syftet med att övertyga den som inte inser fakta?
Omtanke?..

[Komorok]

Det handlar inte om tyckande. Det handlar om fakta och fakta kan man inte bara tycka till. De är vad de är.

Visst, men vad är syftet med att övertala den som inte inser fakta?
Omtanke?..

Omtanke om andra som läser i framtiden. Felaktigheter vill jag inte lämna oemotsagda om det står i min förmåga att rätta. Om inte annat kan man alltid ställa kritiska frågor som exponerar felaktigheterna även om sanningen inte nås.

[Panelguy]

De minsta - och obefintliga sakerna i hifivärlden tycks ha en enorm gravitationskraft.
Eller så är det så att kabelhärvorna gör att man trasslar in sig i dem hela tiden...

Jag tycker inte alls att det är konstigt; påståendet att olika kablar låter väldigt olika är mycket mer kontroversiellt än att tex olika högtalare låter väldigt olika vilket alla håller med om.

Jovisst, men att den frågan får sådant fokus.
De som tycker att kablarna påverkar mycket kan väl tycka det och de som tycker annorlunda kan väl tycka det.
Diskussionen är ju hyfsat fruktlös.

Om de menar att jag tycker att kablar påverkar mycket så är det inte så. De påverkar men det är knappast som att jämföra högtalare.
Dessutom, hur många fruktlösa diskussioner har du inte sett här som pågått i oändlighet

Det handlar inte om tyckande. Det handlar om fakta och fakta kan man inte bara tycka till. De är vad de är.

Fakta är väl trots allt att kablar har olika egenskaper och därmed låter något olika varandra. Om vi får fram specar på de kablar jag nämnde så visar det sig säkert att de är ganska olika vilket också skulle förklara deras olikhet i ljudet. Visst låter många kablar likartat men inte dessa två.

[Strmbrg]

Äh, jag röjer väl loss lite på kabelspåret jag med då:

Minns nämligen att man i början på åttitalet - när det började komma lite kralligare högtalarkablar - "Monster" var det nog - så kunde man höra högst påtagliga skillnader i ljudet från olika kablar.

De maffigaste lät liksom "Dask!!” och de klena, småstyva 0,75 kvmm, lät knappt alls.

[Komorok]

Det handlar inte om tyckande. Det handlar om fakta och fakta kan man inte bara tycka till. De är vad de är.

Fakta är väl trots allt att kablar har olika egenskaper och därmed låter något olika varandra. Om vi får fram specar på de kablar jag nämnde så visar det sig säkert att de är ganska olika vilket också skulle förklara deras olikhet i ljudet. Visst låter många kablar likartat men inte dessa två.

Det är fullt möjligt att de där kablarna låter olika. Det håller jag helt öppet. Men att olikheterna beror på något annat än dess fysiska egenskaper tror jag inte. Tror du det?

Äh, jag röjer väl loss lite på kabelspåret jag med då:

Minns nämligen att man i början på åttitalet - när det började komma lite kralligare högtalarkablar - "Monster" var det nog - så kunde man höra högst påtagliga skillnader i ljudet från olika kablar.

De maffigaste lät liksom "Dask!!” och de klena, småstyva 0,75 kvmm, lät knappt alls.

Blindtestade du detta?

Om inte så är det ju tester utan värde för någon annan än dig själv hur kul det än är att sitta och koppla kabel fram och åter.

[Panelguy]

Det handlar inte om tyckande. Det handlar om fakta och fakta kan man inte bara tycka till. De är vad de är.

Fakta är väl trots allt att kablar har olika egenskaper och därmed låter något olika varandra. Om vi får fram specar på de kablar jag nämnde så visar det sig säkert att de är ganska olika vilket också skulle förklara deras olikhet i ljudet. Visst låter många kablar likartat men inte dessa två.

Det är fullt möjligt att de där kablarna låter olika. Det håller jag helt öppet. Men att olikheterna beror på något annat än dess fysiska egenskaper tror jag inte. Tror du det?

Nej,

Fakta är väl trots allt att kablar har olika egenskaper och därmed låter något olika varandra.

[Martin]

Jag har varit av den där åsikten förut att alla felaktigheter ska motsägas. En riktig sanningens riddare har jag varit. Nu är jag inte lika säker på att just jag sitter inne med den explicita sanningen i alla lägen. Även om jag tror att jag gör det så säger jag det sällan heller. Sanningen kan ställas på sin spets (spikfot?) och vändas uppockhner med ett alternativt perspektiv, men den finns säkert där någonstans det tvivlar jag inte på den är bara lite mer komplex och paradoxal än man ofta kan tro eller överblicka. Då är det ganska ointressant och tappar ganska mycket meningen kan jag tycka. Folk får tycka, tro eller tro sig veta vad de vill, ha vilka uppfattningar de vill. Jag tycker mest diskussionen, om den verkar leda någonstans, är intressant. Att spontant börja tjafsa om kablar i en redan infekterad CD-spelartråd verkar typiskt ofruktsamt för att använda strmbrgs kloka ord.

[Komorok]

Gott. Konsensus nådd . Nu blir Strmberg ledsen.

Då återstår bara att blindlyssna på CD-spelare. Har någon gjort det ännu?

[Komorok]

Jag har varit av den där åsikten förut att alla felaktigheter ska motsägas. En riktig sanningens riddare har jag varit. Nu är jag inte lika säker på att just jag sitter inne med den explicita sanningen i alla lägen. Även om jag tror att jag gör det så säger jag det sällan heller. Sanningen kan ställas på sin spets (spikfot?) och vändas uppockhner med ett alternativt perspektiv, men den finns säkert där någonstans det tvivlar jag inte på den är bara lite mer komplex och paradoxal än man ofta kan tro eller överblicka. Då är det ganska ointressant och tappar ganska mycket meningen kan jag tycka. Folk får tycka, tro eller tro sig veta vad de vill, ha vilka uppfattningar de vill. Jag tycker mest diskussionen, om den verkar leda någonstans, är intressant. Att spontant börja tjafsa om kablar i en redan infekterad CD-spelartråd verkar typiskt ofruktsamt för att använda strmbrgs kloka ord.

Att inte främja sanningen är ofruktsamt iaf. Att diskutera för diskuterandets skull är också ofruktsamt.

[Martin]

I en sund och öppen diskussion främjas sanningen av sig självt tror jag. Det är inget som tjänar på att forceras tror jag, då blir det lätt polarisering, oförståelse och brist på ödmjukhet inför för sanningens komplexitet från bägge håll. Det tycker jag historien många gånger visar. Sanningen främjas i en öppensinnad miljö där man får utrymme för reflektion och möjlighet till egen analys. Inte i en paneldebatt innehållandes bestämda uppfattningar och brist på ömsesidig respekt.

[Komorok]

De som förtjänar respekt får den. Envisas man med att skriva tramsinlägg eller uttrycker sig helt respektlöst så förlorar iaf jag respekten för den personen.

Kan argumentation föras och bemötas så främjas ju sanningen. Problemen börjar ju när... ja, jag ska inte upprepa mig där... det blir ju någon sorts papegojfason på mig då.

---


Hur som helst:

Hade någon en seriös jämförelse på CD-spelare att redovisa?

[Rydberg]

Tycker problemet med blindtest ofta är att de är svåra att ställa upp. Givet det finns en skillnad så kan denna ändå vara svår att få fastställd i ett blindtest. Inte så mycket för att det inte går att höra skillnad utan för att det blir en massa bök runtomkring som omöjliggör detektion.

För några år sedan byggde en kollega till mig testutrustning för blindtest av slutsteg och den fungerade skitbra, kunde byta mellan slutstegen via en fjärrkontrolltryckning. Tyvärr fick vi ju aldrig tid till något regelrätt blindtest men när jag satt där i mörkret och lyssnade efter att ha tryckt på fjärren några gågner utan musik (började mao i ett "typ" ett okänt utgångsläge) så var skillnaderna lika uppenbara som vid helt öppen lyssning.

Så visst går det att göra bra blindtest men knepigt är det och för egen del har jag nog aldrig tyckt mig uppleva fundamentala skillnader mellan blind och öppen lyssning, det är typ samma skillnader.

För att svara på frågan så har jag nog aldrig på riktigt blindtestat cdspelare men gjort ordentligt många öppna lyssningar och dessutom ägt massa olika cdspelare. Att det är skillnad på dem är helt klart, ibland ganska stora skillnader till och med.

[Komorok]

Ja, tyvärr är det ju lite knepigt att få iordning en bra blindlyssningssetup och därför blir det istället en massa tyckande som lika gärna kan vara placebo.

Jag utesluter inte alls att olika CD-spelare låter olika, men en öppen lyssning betyder inte så mycket för mig iaf.

Blinda jämförelselyssningar är inte heller optimala. Helst ska det bara testas en CD-spelare mot ingenting, så att den enskilda apparatens färgning kan undersökas, inte två apparaters skillnader mot varandra. En sådan jämförelse leder ju inte till att man kan finna en apparat som är ohörbart färgande. Att göra ett sådant test är djävligt svårt att göra dock .

[Rydberg]

Det kan inte lika gärna vara placebo, sannolikt är det inte placebo i de flesa fall även om det inte kan uteslutas i vissa fall. Sen är det väl upp till var och en var de vill ha dra sina gränser. Personligen är jag ganska säker när jag hör skillnad och när jag inte hör skillnad även om jag inte kan föra det i bevis med mig själv.

[Komorok]

Problemet är ju att ingen annan än du kan veta . Det gör ju jämförelserna nästintill värdelösa för andra. Och det säger ingenting om hur eventuella färgningar är beskaffade. Bara hur de förhåller sig till det objekt det jämförs med.

[Strmbrg]

Men, vilka motiv finns för att blinn'testa CD-maskiner då? (Notera den trevliga avvikelsen från mitt evinnerliga pjämmel om syftet )

Är det för att bevisa för vissa personer att det inte är såpass stora skillnader att de kan säkerställas?
Enklare uttryckt:
Att visa dem att de har fel.

Är det den rent tekniska nyfikenheten?

Är det för att undersöka varandras ljudperception?

Är det för att rädda medmänn'skor från att kasta pengar på onödigheter.

Är det för att vinna en debatt?

Är det något annat, eller kanske ett flertal av ovanstående motiv?

Vill inte påskina att något eller några eller samtliga listade motivförslag är knäppa eller så. Men det kan ju vara värt att fundera över motivet, kanske?

Eller så kan det inte det...

[Komorok]

Alla utom det första och det näst sista.

[Panelguy]

Men, vilka motiv finns för att blinn'testa CD-maskiner då? (Notera den trevliga avvikelsen från mitt evinnerliga pjämmel om syftet )

Kan man få en förklaring på vad pjämmel betyder? Har nämligen aldrig hört det tidigare trots att jag gillar tockna däringa uttryck.

[Rydberg]

Problemet är ju att ingen annan än du kan veta . Det gör ju jämförelserna nästintill värdelösa för andra. Och det säger ingenting om hur eventuella färgningar är beskaffade. Bara hur de förhåller sig till det objekt det jämförs med.

Jo lite så blir det ju tyvärr, men det får man köpa i en såndan här hobby! Alla som lyssnar på musik är ju inte hobbyforskare och jag tycker allt att deras subjektiva intryck också är roliga att ta del av.

[Komorok]

Problemet är ju att ingen annan än du kan veta . Det gör ju jämförelserna nästintill värdelösa för andra. Och det säger ingenting om hur eventuella färgningar är beskaffade. Bara hur de förhåller sig till det objekt det jämförs med.

Jo lite så blir det ju tyvärr, men det får man köpa i en såndan här hobby! Alla som lyssnar på musik är ju inte hobbyforskare och jag tycker allt att deras subjektiva intryck också är roliga att ta del av.

Ja, det kan jag väl hålla med om, men jag vill inte basera mina val på dem om jag kan undvika det. Det är ju därför jag gör det lilla jag kan och hjälper LTS tekniksektion vid F/E-lyssningar .

[darkg]

Men, vilka motiv finns för att blinn'testa CD-maskiner då? (Notera den trevliga avvikelsen från mitt evinnerliga pjämmel om syftet )

Kan man få en förklaring på vad pjämmel betyder? Har nämligen aldrig hört det tidigare trots att jag gillar tockna däringa uttryck.

Ett illustrativt språkprov från Plettetyder (fint radioprogram): "I vår lilla kurs 'Vi lär inte för skolan vi lär för sällskapslivet' samtalar idag Plattetyders Muja Hedin med folklivsforskare Fridolf Ruthin i frågor som gäller seder bruk och etikett. Fridolf Ruthin är inte bara statsvetare och samhällsvetare utan också mycket kunnig i möbelfrågor, bl a sängvetare. Frågor i anslutning till kursen återfinns i tidningen Rösters senaste nummer, där bl a en anonym insändare kräver besked idenna fråga: Hur länge ska dessa gagghökar tillåtas förorena etern med sitt evinnerliga pjämmel? Varsågoda, min herrar. Dagens avsnitt heter Aj, aj, aj, så får man inte göra."

Jag tog med hela, för det är så fint.

[Panelguy]

Men, vilka motiv finns för att blinn'testa CD-maskiner då? (Notera den trevliga avvikelsen från mitt evinnerliga pjämmel om syftet )

Kan man få en förklaring på vad pjämmel betyder? Har nämligen aldrig hört det tidigare trots att jag gillar tockna däringa uttryck.

Ett illustrativt språkprov från Plettetyder (fint radioprogram): "I vår lilla kurs 'Vi lär inte för skolan vi lär för sällskapslivet' samtalar idag Plattetyders Muja Hedin med folklivsforskare Fridolf Ruthin i frågor som gäller seder bruk och etikett. Fridolf Ruthin är inte bara statsvetare och samhällsvetare utan också mycket kunnig i möbelfrågor, bl a sängvetare. Frågor i anslutning till kursen återfinns i tidningen Rösters senaste nummer, där bl a en anonym insändare kräver besked idenna fråga: Hur länge ska dessa gagghökar tillåtas förorena etern med sitt evinnerliga pjämmel? Varsågoda, min herrar. Dagens avsnitt heter Aj, aj, aj, så får man inte göra."

Jag tog med hela, för det är så fint.

Tack, så det kommer från Bengan Wittströms gamla program och det minns man ju....dock inte ordet pjämmel

[sportbilsentusiasten]

Men, vilka motiv finns för att blinn'testa CD-maskiner då? (Notera den trevliga avvikelsen från mitt evinnerliga pjämmel om syftet )

Är det för att bevisa för vissa personer att det inte är såpass stora skillnader att de kan säkerställas?
Enklare uttryckt:
Att visa dem att de har fel.

Är det den rent tekniska nyfikenheten?

Är det för att undersöka varandras ljudperception?

Är det för att rädda medmänn'skor från att kasta pengar på onödigheter.

Är det för att vinna en debatt?

Är det något annat, eller kanske ett flertal av ovanstående motiv?

Vill inte påskina att något eller några eller samtliga listade motivförslag är knäppa eller så. Men det kan ju vara värt att fundera över motivet, kanske?

Eller så kan det inte det...

Hitta det som är bäst givetvis!
Har testat massa grejjer från köket = 2 rum bort. Hörs tydliga skillnader. Inte stora men tydliga.
Bör klassas som blint.