Böjd linje 100 Hz o uppåt, funderingar

av **nuffe** » 2013-10-27 21:37

Hej

Går och drömmer om en linje högtalare, ev böjd som Keeles CBT.

Har hittat detta 3 tums element,
http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ne-16-ohm/
De säljs just nu för 1€ st om man köper min 50st hos Madisound.

Sen blir ju tyvärr frakten vansigt dyr i förhållande...

Frågan är om det är nåt o ha?

Henrik

av JB » 2013-10-27 22:01

Problemet är ju att dom där inte går upp till 20 khz, så då behöver du ju minst en diskant i varje låda också

av **nuffe** » 2013-10-27 22:37

Nja, är såpass gammal så om jag inte får det sista av den sista
oktaven så spelar det mindre roll.

av **zartok** » 2013-10-28 00:31

Hahaha, fan vad ärlig man kan vara

av **Nattlorden** » 2013-10-28 08:56

nuffe skrev:Nja, är såpass gammal så om jag inte får det sista av den sista
oktaven så spelar det mindre roll.

Tänkte detsamma innan. 14k räcker för min del nuförtiden, men man kan ju inte anta det är lika för alla, men gör man bara för egen del så kan man definitivt nyttja begränsningen till sin fördel.

av **Kraniet** » 2013-10-28 09:08

tror nog det kan vara nog så bra element det där. dock tror jag 100Hz kanske blir lite svårt. Resonansfrekvensen ligger ju på 135.
sen behövs ju EQ för att få till frekvensen.
priset är ju väldigt bra iaf

av **ORgANic** » 2013-10-28 12:54

Kanske någon typ av kvartsvågs laddning för att utöka nedåt i frekvens. Med många element som greppar de in på olika ställen så bör resonanserna högre upp i frekvens bör inte bli lika definierade.
Tycker mig sett något sådant bygge på bild dock kan det varit på hififorum. Lite bökigt att simulera dock.

av **Nattlorden** » 2013-10-28 12:59

Blir ett kul bygge om man skall ha transmissionslinje eller expanderande hornladdning på baksidan. Svårt nog som det är, men iofs... är man så tuff att man ger sig på det så är det kanske inte mycket svårare?

av **nuffe** » 2013-10-28 13:29

Jag tänkte köra öppen baffel. Tänk på att ännu är det bara funderingar.
Om det det blir ett projekt så kommer det i en ny tråd.

Low shelf från ca 200-300Hz och neråt för att komensera för dipol fallet.
Separata basar kommer att användas.

Angående hörsel så tror jag inte jag hör mycket över 10-12 kHz.

PS. har ni något annat förslag på fullregister element så är det välkommet.
Ska helst klara 100 Hz med snygg avrullning och vara max 3,5 tum, tänk
på att det blir många element.

Henrik

av **nuffe** » 2013-10-28 13:32

Kraniet skrev:tror nog det kan vara nog så bra element det där. dock tror jag 100Hz kanske blir lite svårt. Resonansfrekvensen ligger ju på 135.
sen behövs ju EQ för att få till frekvensen.
priset är ju väldigt bra iaf

Jo det var priset som fick mig att posta och ventilera mina ideer lite.

Henrik

av **ORgANic** » 2013-10-28 17:21

Hittade igen var jag sett en linearray med expanderande pipa

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77206&whichpage=16

Bild

En bra frekvenskurva har jag fått till genom att använda 2318mm långa träpinnar, utan trams dock, kvartsvågspipa och linearay är en utmärkt väg att gå, inget som går att använda Mathcad eller andra (mediokra) beräkningshjälpmedel till.

Det här är en ca 425cm lång linjärt expanderande pipa där elementen är placerade i den första halvan av pipan, den vågiga eller kamfilterliknande kurva en pipa ger har olika nodpunkter för varje element, beroende på var i pipans längdlinje de är placerade, dessa kamformade kurvor överlappar varandra och ger, med så här många element, en extremt linjär återgivning, högre upp i registret, säg över 1khz eller så har pipan ytterst liten inverkan på frekvensgången, där blir det mer en ren linjekälla, endast elementens frekvensgång har betydelse.

Man får också en ganska hyffsad känslighet, ca 106dB/1W och f3 hamnar (oinspelade) på 64 Hz.

Ingvar

av **nuffe** » 2013-10-29 22:24

Tack för ideerna så långt.

Har kikat lite mer på andra element.

Vad tror ni om dessa:
http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... nguest&p=H
http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... nguest&p=H

Det första verkar klara sig från 90-100 hZ.

Henrik

av **aisopos** » 2013-10-30 00:11

Kraniet skrev:tror nog det kan vara nog så bra element det där. dock tror jag 100Hz kanske blir lite svårt. Resonansfrekvensen ligger ju på 135.

Tonkurvan i databladet visar väl beteendet på oändlig baffel?
Och då torde väl elementen fungera relativt väl ner till 100 Hz (såvitt jag kan se),
men bara om man tyglar den akustiska kortslutningen. Dvs problemet som finns
oavsett vilket element man använder ...?

Men disten ligger väl på -20dB vid 100 Hz, och det är väl 1%, om jag inte tänker fel?
Det är väl inte så lysande?
Å andra sidan redovisas dist ganska sällan för sådana här små och billiga element, fråga
är om det inte är ganska representativ dist för små 3".

av **nuffe** » 2013-10-30 14:12

Jo men borde inte disten minska i en linje källa?
Det är ju många element så varje borde bara jobba med
liten slaglängd och därmed inom sitt linjära område....

Eller är jag helt ute o cyklar nu...

Henrik

av **aisopos** » 2013-10-30 17:27

Det tror jag inte... ,
... men jag är långt ifrån säker ... :oops:

av **aisopos** » 2013-10-30 17:30

Det är rätt högt qts på de där billiga elementen.

Men det är väl ingen större nackdel om dom ska sitta på öppen baffel?
Ja, det var en fråga, även om det nästan såg ut som ett påstående ...

av **IngOehman** » 2013-10-30 18:56

nuffe skrev:Jag tänkte köra öppen baffel. Tänk på att ännu är det bara funderingar.

Tänkte skriva att elementet har en förfärligt svag motor och därför även ett
tokigt högt Q-värde (nästan två).

Men för öppen baffel-sammanhang så är det ju nästan bara en fördel. Ned
till dryga 100 Hz så kanske du rent av kan klara dig helt utan eq om du inte
gör baffeln alltför smal. Och sätt inte elementet symmetriskt H/V-mässigt.

Vh, iö

av **Jesper_75** » 2013-10-30 21:02

Jag har också tittat på dessa element! Tänkte ev köpa 60st då de är så billiga!

Det finns ett alternativ som jag funnit men som dock är betydligt dyrare jag skulle få ge $450 för 60st element ink frakt inom USA.

http://www.ebay.com/itm/M-K-Miller-and- ... TQ:US:1123

Funderar på att bygga linjekällor själv, typ replikor på CBT36 eller vad de heter, har dock dålig koll på hur de ska delas för att det ska bli bra. Kanske någon annan som vet eller kan beskriva detta? De är som jag förstår inte bara delade utan även "skuggade" i olika snitt.

Skulle de elementen ($1/st) funka bra i slutna lådor?

Vart köper man billiga diskanter?

av **nuffe** » 2013-10-31 00:49

IngOehman skrev:Tänkte skriva att elementet har en förfärligt svag motor och därför även ett
tokigt högt Q-värde (nästan två).

Men för öppen baffel-sammanhang så är det ju nästan bara en fördel. Ned
till dryga 100 Hz så kanske du rent av kan klara dig helt utan eq om du inte
gör baffeln alltför smal. Och sätt inte elementet symmetriskt H/V-mässigt.

Vh, iö

Ser nu också det höga Q-värdet, blev nog så begistrad av det låga priset
så jag tappade omdömmet. Ser på tonkurvan att bas resonansen börjar
redan vid + 300 Hz så du har nog rätt om eq.

Har hittat ett annat element som har snyggare tonkurva och inte faller
förän 100Hz med ett rimligt q-värde, 0,71 länk,

http://www.eluxson.se/bredbandselement/ ... x-30m.html

Högre pris men ändå ganska rimligt även om man ska ganska många.

Henrik

av **nuffe** » 2013-10-31 00:58

Jesper_75 skrev:Jag har också tittat på dessa element! Tänkte ev köpa 60st då de är så billiga!

Det finns ett alternativ som jag funnit men som dock är betydligt dyrare jag skulle få ge $450 för 60st element ink frakt inom USA.

http://www.ebay.com/itm/M-K-Miller-and- ... TQ:US:1123

Funderar på att bygga linjekällor själv, typ replikor på CBT36 eller vad de heter, har dock dålig koll på hur de ska delas för att det ska bli bra. Kanske någon annan som vet eller kan beskriva detta? De är som jag förstår inte bara delade utan även "skuggade" i olika snitt.

Skulle de elementen ($1/st) funka bra i slutna lådor?

Vart köper man billiga diskanter?

Tack för alternativet. Hittade dessa, Moncor SPX 30M, som ser ut att klara
jobbet bättre, även diskanten.
http://www.monacor.co.uk/uploads/tx_com ... c04f_K.jpg

Se även länk i mitt förra inlägg.

Henrik

av **nuffe** » 2013-11-04 13:17

Kommentarer eller åsikter på på Monacor SPX 30M ?

av **aisopos** » 2013-11-04 13:21

Mja.
Men om du backar tillbaka till din ursprungliga tanke med aurasound-ns3-194-16a
Så kan jag nog antagligen tänka mig att vara med på en 50-60st och att vi delar på
frakten, om det gör det hela bättre.

av **nuffe** » 2013-11-04 13:29

aisopos skrev:Mja.
Men om du backar tillbaka till din ursprungliga tanke med aurasound-ns3-194-16a
Så kan jag nog antagligen tänka mig att vara med på en 50-60st och att vi delar på
frakten, om det gör det hela bättre.

Så du menar att element i sig är tillräkligt bra trots Q värdet?
Jag kommer att köra med basstöd från ca 100 Hz.

Ja jag kan tänka mig att vi köper tillsammans om elementet är ok.
Var bor du? Jag håller till i Göteborgs trakten.

Henrik

av **aisopos** » 2013-11-04 13:39

Jag tror:
1. Att högt q-värde såsom de där högtalarna har inte är någon direkt jättenackdel om
högtalarna sitter på en öppen baffel (dipol) Som det väl antagligen blir om man bygger
linjekälla av det.
Att det q-värdet skulle vara problematiskt om man bygger en låda med lite krav på stram och
tydlig basgång tvivlar jag däremot inte på.

2. Att det där med q-värdet kanske bör redas ut lite bättre.
Om det verkligen är dåligt, eller kanske t.o.m bra ...
Jag är långt ifrån säker själv.

3. Priset är såpass attraktivt att jag nog gärna kan tänka mig att ge det hela en chans,
med dessa billiga element.

Här är det Uppsala, så det kommer väl bli en frakt inom landet också, misstänker jag,
Om inte faktiskt.express kan hjälpa till.

av **IngOehman** » 2013-11-04 13:41

I öppen baffel är snarare det höga Q-värdet en fördel. Jag försökte skriva
det även i mitt förra inlägg, men tror det blev missförstått.

Vh, iö

av **mikeett** » 2013-11-04 15:02

För det priset är jag också intresserad av ett grupp/samköp.
Jag har själv funderat på ett CBT-system och prova 3-tums full-range element.

CBT med öppen baffel, hmm, fungerar det...

Bor i Göteborg.

av **nuffe** » 2013-11-04 15:18

Aurasound högtalaren är även bättre ur min synvinkel till en linje, den
går att montera med mindre CC utan justering.

Ev går den att montera bakifrån baffeln, vet inte om det kanske blir en
nackdel ur ljudsynpunkt, men det kommer att se snyggt ut. man
slipper att se alla skruvar och sargen.

Skall vi gå vidare?

Henrik

Edit: inte

av **nuffe** » 2013-11-04 16:36

IngOehman skrev:I öppen baffel är snarare det höga Q-värdet en fördel. Jag försökte skriva
det även i mitt förra inlägg, men tror det blev missförstått.

Vh, iö

Tack för förtydligandet.

Henrik

av **aisopos** » 2013-11-04 16:37

mikeett skrev:CBT med öppen baffel, hmm, fungerar det...

Bra fråga ja.

När jag tänker efter så har det nog varit låda på många av de jag sett.

Men nog tror jag att jag sett de som får spela som dipoler också .... ?

Solhaga's t.ex. blev väl utan låda - dipol ...
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=88064

av **nuffe** » 2013-11-04 16:55

Nja jag tror det slutade med en låda....

Men linjen som Nadifierad , Ola hade och avr7000 byggde var dipol.
Den var i och för säg inte böjd.

Henrik

Edit: hade