Basreflex och rumsstöd

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12554
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Basreflex och rumsstöd

Inläggav Kraniet » 2013-11-02 21:37

Simulerar lite i LspCAD och får lite skumt resultat då jag simulerar på låda i rum.
Simuleringen visar att basreflexlådan får mer stöd av rummet vid låga frekvenser än den slutna lådan.
Se bilder nedan, allt är lika förutom att ena lådan är portad medan den andra sluten.

Basreflex
Bild

Sluten
Bild

Vet inte om det är ett fel i LspCAD men det ser ut som att basreflexlådan får extra stöd från rummet pga att konen och porten är aktiva vid lägre frekvenser.

Porten och konen arbetar väl destruktivt mot varandra under avstämning men sammantaget rummets alla reflexer kanske summan blir konstruktiv ändå?

edit: Blir lite olika resultat beroende på vilken summationsfaktor man använder. Ovan var 3dB. Nedan är 6dB

Basreflex
Bild

Sluten
Bild
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12554
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-11-04 19:44

inte mycket åsikter här inte..

Om jag ska spåna vidare så verkar det nästan som att det lågfrekventa stödet är lika men att de högre frekvenserna blir olika mycket förstärkta beroende på summationsfaktorn. Är det denna effekt man ser?

Ingen som jämfört basreflex och slutet och vet om det blir olika inverkan från rummet för de två principerna?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-05 10:35

I praktiken så får man ofta mera ljud under avstämningsfrekvensen från hög-
talaren i rum, än vad simuleringar anvisar ja, i varje fall om avståndet mellan
element och port är tillräckligt stort.

Det beror på att de då kan komma att arbeta i platser i rummet med olika
akustisk impedans, och de utsläckning som de borde drabbas av minskar.

Dock är det samtidigt så att rumsresonanser brukar drabba basreflexhögtalare
något mindre än motsvarande slutna låda, vilket beror på att basreflexlådan i
det register där helholtz-resonansen finns har en lägre akustisk impedans som
därför gör att högtalaren kroknar något när den möter en rumsresonans.

Slutna lådor som skapar allt ljud med membranet som akustiskt sett är styvare
(svårstoppbarare) påverkas mindre av rumsresonansen och pumpar i princip
samma volym även om de träffar mitt på en resonans och står i tryckmaxima.

Skillnaden skall inte överdrivas dock.

Stor membranarea från en sluten låda kan då den att mera likna basreflex-
högtalaren ur denna synvinkel.

- - -

Men om trådfrågan så stämmer det att basreflexhögtalare med stort avstånd
mellan baselement och port kan gå djupare i ett faktiskt rum genom att ge
ifrån sig väsentligt mera ljud under avstämningsfrekvensen, än man kan för-
ledas att tro från en mätning i ekofritt rum eller se i enklare simuleringar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-11-05 11:25

Vad är det som äter upp energin i lägsta registret om porten sitter för nära elementet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-05 12:01

Njae, frågan är lite felställd eftersom den underförstår att "energin" finns till att
börja med. Det får man inte göra. ;)

Jag brukar säga att högtalare lite förenklat är prylar med en verkningsgrad på
noll procent och därmed en förlust på 100%, men bara nästan. Lite låter de ju
trots allt.

Och det där fragmentet av en effekt som körs in i högtalaren kan alltså bli ljud,
om allt går som det skall.


Och när man spelar toner långt under avstämningsfrekvensen så går inte allt
som det skall. Det vill säga, det går som det skall och som man nog förväntar
sig att det skall gå om man är insatt i hur högtalare fungerar, men kanske inte
som man hade önskat.

Det genererar minimalt med energi helt enkelt, eftersom anpassningen mellan
högtalarelementet och rummet är uselt dålig. De kopplar två vägar till rummet
som är ur fas med varandra, och ingen energi av betydelse kan skapas.

Om de är en bra bit ifrån varandra, så de råkar hamna så att rummets belast-
ningsimpedans är väsentligt olika (vilket de t ex är om man är på olika ställen
av en rumsresonans eller olika nära hörn) för baselement och port, så kan den
där väntade utsläckningen komma av sig en smula - således att elementet då
istället för att "trampa luft" får lite spjärn (oftast via portenslast).

Men man skall inte överdriva effekten. Fullt mätbar är den dock.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12554
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-11-05 19:24

väldigt intressant. men det låter som att det inte är nåt som spelar roll i praktiken. Antar att porten i de flesta fall aldrig kommer så långt från konen?


Det där med att basreflexlådan inte exiterar rumsresonanser vid avstämningen var också nytt. I många fall kanske det inte har så stor praktiskt betydelse då avstämningen ofta ligger under de frekvenser där de stora problemen ofta är (runt 50hz) men exemplet ovan är ju en sådan låda där avstämningen hamnar i det området. Verkar finnas en vits med att göra lådan med port alltså.
Mvh
Magnus


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster