Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Är det stora skillnader mellan goda moderna transistorförsteg?

Omröstningen slutade 2013-12-01 22:54

Inga hörbara skillnader om det är en "god" konstruktion
16
28%
Väldigt små på gränsen till hörbara skillnader
10
17%
Det finns definitivt hörbara skillnader mellan försteg
24
41%
Det kan vara dramatiska skillnader
8
14%
 
Antal röster : 58

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12501
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2013-11-05 13:27

Rydberg skrev:Så för att uttrycka det explicit och 100% oironiskt: Jag är oliiiiidligt trött på fjamsdiskussionerna runt f/e-lyssningen, särskilt när det alltid är samma personer som fjamsar!

+1
Men vill lägga till alla andra fjamsdiskussioner som ständigt blossar upp!




Återgå till ämnet?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-05 13:45

@Rydberg.

Märkte du inte samma tendens när du provat olika slutsteg? Bryston ger bra ljudbild, väldigt bra men.....
du anar att det fortfarande finns steg som presenterar musiken som du vill ha den.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2013-11-05 15:13

IngOehman skrev:Även effekten av en avklippt sladd kommer att märkas i en F/E-lyssning. ;)


Det har man ju många gånger läst; just vid klippning är det lättare att höra skillnad.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-05 15:40

Nu blir jag ju ännu mer nyfiken på att prova ett riktigt fiiiin-slutsteg och jämföra med Oppo 105, som jag dock tycker fungerar alldeles utmärkt.
Det låter rent!
Dags att testa EAR 868! :P
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-11-05 15:50

sprudel skrev:Nu blir jag ju ännu mer nyfiken på att prova ett riktigt fiiiin-slutsteg och jämföra med Oppo 105, som jag dock tycker fungerar alldeles utmärkt.
Det låter rent!
Dags att testa EAR 868! :P



Ska du jämföra ett slutsteg mot en BD-spelare?

Vasa? Vaba?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58132
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-05 15:51

darkg skrev:
IngOehman skrev:Även effekten av en avklippt sladd kommer att märkas i en F/E-lyssning. ;)


Det har man ju många gånger läst; just vid klippning är det lättare att höra skillnad.


:lol: :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-05 16:20

Komorok skrev:
sprudel skrev:Nu blir jag ju ännu mer nyfiken på att prova ett riktigt fiiiin-slutsteg och jämföra med Oppo 105, som jag dock tycker fungerar alldeles utmärkt.
Det låter rent!
Dags att testa EAR 868! :P



Ska du jämföra ett slutsteg mot en BD-spelare?

Vasa? Vaba?


Äh! Försteg, faattaru vääl!

Oppon är ju inte bara BD spelare, den är försteg, dac, multimediamaskin och dessutom saknar den färg enligt senaste Molt! :P
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-05 16:25

sprudel skrev:@Rydberg.

Märkte du inte samma tendens när du provat olika slutsteg? Bryston ger bra ljudbild, väldigt bra men.....
du anar att det fortfarande finns steg som presenterar musiken som du vill ha den.

Med mina senaste slutsteg 28B har jag inte upptäckt några sådan problem. 28B är av den senaste generation som ska spela lika bra från 1w till 1000w (för att använda Brystons egna språk), detta steg stod modell för SST2.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-05 17:06

Rydberg skrev:
sprudel skrev:@Rydberg.

Märkte du inte samma tendens när du provat olika slutsteg? Bryston ger bra ljudbild, väldigt bra men.....
du anar att det fortfarande finns steg som presenterar musiken som du vill ha den.

Med mina senaste slutsteg 28B har jag inte upptäckt några sådan problem. 28B är av den senaste generation som ska spela lika bra från 1w till 1000w (för att använda Brystons egna språk), detta steg stod modell för SST2.


Hmm! Det har jag inte provat hemma. Det häftigaste Brystonsteget jag provat är 14 B sst. Jag föll mer för hur Plinius presenterade i min setup.
14 B hade dock lite mer djup i ljudbilden, men Pliniusen mer kropp.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58132
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-05 17:13

sprudel skrev:Jag föll mer för hur Plinius presenterade i min setup.
14 B hade dock lite mer djup i ljudbilden, men Pliniusen mer kropp.


Vilket av dem var svårast att hitta karaktär på? ( I min uppfattning är det som du har svårast att uttala dig om det bästa. )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-11-05 17:25

sprudel skrev:
Komorok skrev:
sprudel skrev:Nu blir jag ju ännu mer nyfiken på att prova ett riktigt fiiiin-slutsteg och jämföra med Oppo 105, som jag dock tycker fungerar alldeles utmärkt.
Det låter rent!
Dags att testa EAR 868! :P



Ska du jämföra ett slutsteg mot en BD-spelare?

Vasa? Vaba?


Äh! Försteg, faattaru vääl!

Oppon är ju inte bara BD spelare, den är försteg, dac, multimediamaskin och dessutom saknar den färg enligt senaste Molt! :P


Ja då så :-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1939
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2013-11-05 17:32

sprudel skrev:
Rydberg skrev:
sprudel skrev:@Rydberg.

Märkte du inte samma tendens när du provat olika slutsteg? Bryston ger bra ljudbild, väldigt bra men.....
du anar att det fortfarande finns steg som presenterar musiken som du vill ha den.

Med mina senaste slutsteg 28B har jag inte upptäckt några sådan problem. 28B är av den senaste generation som ska spela lika bra från 1w till 1000w (för att använda Brystons egna språk), detta steg stod modell för SST2.


Hmm! Det har jag inte provat hemma. Det häftigaste Brystonsteget jag provat är 14 B sst. Jag föll mer för hur Plinius presenterade i min setup.
14 B hade dock lite mer djup i ljudbilden, men Pliniusen mer kropp.

Jag tycker man rätt ofta ser folk på olika forum som faller mer för ljudet hos andra märken än Bryston. Om det beror på att de föredrar färgat ljud, om matchningen fungerar bättre med deras högtalare eller om Bryston saknar något som inte kommer fram i en F/E-lyssning skall jag låta vara osagt.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-05 17:42

Komorok skrev:
sprudel skrev:
Komorok skrev:
sprudel skrev:Nu blir jag ju ännu mer nyfiken på att prova ett riktigt fiiiin-slutsteg och jämföra med Oppo 105, som jag dock tycker fungerar alldeles utmärkt.
Det låter rent!
Dags att testa EAR 868! :P



Ska du jämföra ett slutsteg mot en BD-spelare?

Vasa? Vaba?


Äh! Försteg, faattaru vääl!

Oppon är ju inte bara BD spelare, den är försteg, dac, multimediamaskin och dessutom saknar den färg enligt senaste Molt! :P


Ja då så :-) .


Kul att den passerade odekterbar vid testen, då kan den fungera lite som referens när jag jämför. Ett sätt att få reda på vilken "färgning" jag gillar mest kanske. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-05 17:45

Panelguy skrev:
sprudel skrev:
Rydberg skrev:
sprudel skrev:@Rydberg.

Märkte du inte samma tendens när du provat olika slutsteg? Bryston ger bra ljudbild, väldigt bra men.....
du anar att det fortfarande finns steg som presenterar musiken som du vill ha den.

Med mina senaste slutsteg 28B har jag inte upptäckt några sådan problem. 28B är av den senaste generation som ska spela lika bra från 1w till 1000w (för att använda Brystons egna språk), detta steg stod modell för SST2.


Hmm! Det har jag inte provat hemma. Det häftigaste Brystonsteget jag provat är 14 B sst. Jag föll mer för hur Plinius presenterade i min setup.
14 B hade dock lite mer djup i ljudbilden, men Pliniusen mer kropp.

Jag tycker man rätt ofta ser folk på olika forum som faller mer för ljudet hos andra märken än Bryston. Om det beror på att de föredrar färgat ljud, om matchningen fungerar bättre med deras högtalare eller om Bryston saknar något som inte kommer fram i en F/E-lyssning skall jag låta vara osagt.


Min erfarenhet också från andra forum. Skulle vara kul att få F/E-testat Pliniusen via LTS-setup i StudioBlue. Kanske är den för sparsamt förekommande för att vara föremål för ett allmänintresse, eller för dyr?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-11-05 17:48

sprudel skrev:Skulle vara kul att få F/E-testat Pliniusen via LTS-setup i StudioBlue. Kanske är den för sparsamt förekommande för att vara föremål för ett allmänintresse, eller för dyr?
Finns inget som är för dyrt för att testas, vi har flera gånger tidigare testat apparater för många hundratusen. Däremot testar vi bara aktuella modeller som vi tror kan vara av intresse för våra medlemmar. Med detta inget sagt om just Plinius...
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-05 18:40

Panelguy skrev:
sprudel skrev:
Rydberg skrev:
sprudel skrev:@Rydberg.

Märkte du inte samma tendens när du provat olika slutsteg? Bryston ger bra ljudbild, väldigt bra men.....
du anar att det fortfarande finns steg som presenterar musiken som du vill ha den.

Med mina senaste slutsteg 28B har jag inte upptäckt några sådan problem. 28B är av den senaste generation som ska spela lika bra från 1w till 1000w (för att använda Brystons egna språk), detta steg stod modell för SST2.


Hmm! Det har jag inte provat hemma. Det häftigaste Brystonsteget jag provat är 14 B sst. Jag föll mer för hur Plinius presenterade i min setup.
14 B hade dock lite mer djup i ljudbilden, men Pliniusen mer kropp.

Jag tycker man rätt ofta ser folk på olika forum som faller mer för ljudet hos andra märken än Bryston. Om det beror på att de föredrar färgat ljud, om matchningen fungerar bättre med deras högtalare eller om Bryston saknar något som inte kommer fram i en F/E-lyssning skall jag låta vara osagt.


Då tror jag att dessa jagar ett speciellt sound. Jag har testat och ägt ganska många slutsteg nu och Bryston är det som är klart svårtast att hitta en karaktär på.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1939
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2013-11-05 19:17

Rydberg skrev:
Panelguy skrev:
sprudel skrev:
Rydberg skrev:
sprudel skrev:@Rydberg.

Märkte du inte samma tendens när du provat olika slutsteg? Bryston ger bra ljudbild, väldigt bra men.....
du anar att det fortfarande finns steg som presenterar musiken som du vill ha den.

Med mina senaste slutsteg 28B har jag inte upptäckt några sådan problem. 28B är av den senaste generation som ska spela lika bra från 1w till 1000w (för att använda Brystons egna språk), detta steg stod modell för SST2.


Hmm! Det har jag inte provat hemma. Det häftigaste Brystonsteget jag provat är 14 B sst. Jag föll mer för hur Plinius presenterade i min setup.
14 B hade dock lite mer djup i ljudbilden, men Pliniusen mer kropp.

Jag tycker man rätt ofta ser folk på olika forum som faller mer för ljudet hos andra märken än Bryston. Om det beror på att de föredrar färgat ljud, om matchningen fungerar bättre med deras högtalare eller om Bryston saknar något som inte kommer fram i en F/E-lyssning skall jag låta vara osagt.


Då tror jag att dessa jagar ett speciellt sound. Jag har testat och ägt ganska många slutsteg nu och Bryston är det som är klart svårtast att hitta en karaktär på.


Det är möjligt. Frågan är om Spectral och Soulution, som betraktas som högst neutrala/transparenta, är ännu mer transparenta än Bryston eller om de lägger till något. De tycks hursomhelst inte låta likadant.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-05 19:21

Låter de inte likadant så färgar ju minst en av dem.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1939
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2013-11-05 19:38

Rydberg skrev:Låter de inte likadant så färgar ju minst en av dem.

Ja, frågan är vilken som inte gör det.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-05 19:52

Nattlorden skrev:
sprudel skrev:Jag föll mer för hur Plinius presenterade i min setup.
14 B hade dock lite mer djup i ljudbilden, men Pliniusen mer kropp.


Vilket av dem var svårast att hitta karaktär på? ( I min uppfattning är det som du har svårast att uttala dig om det bästa. )


Parentesen förstår jag inte riktigt hur du tänker, utveckla!

Jag har ganska bra minnesbilder av Brystonkaraktären, två olika 4B, ett st och ett sst samt ett 14B sst, och hur de lät i min dåvarande setup.
Bra djup i ljudbilden, inga grader på diskanten, mjuk men nästan för mjuk i toppen, låter rent helt enkelt. Olika instrument höll sig på sin plats ordentligt, men.......
I min värld som jag vill ha det så ska man uppleva att instrument finns på sin plats och att de representeras i ljudbilden av varsin högtalare som gör att du fysiskt upplever dem mer, ljudet strålar mot dig, men de är fortfarande på sina platser i koordinatsystemet. Du har på något sätt en fysisk kontakt med de olika instrumenten och de ljud de frambringar.
Plinius var bättre på att förmedla den upplevelsen i min setup, och den upplevelsen har jag när jag lyssnar irl.
Jag ber läsare av detta ödmjukt om att anstränga sig att försöka förstå vad jag menar, för det är inte helt enkelt att beskriva upplevelsen även om den i sig var påtaglig för mig.
Några av mina ljud- och musikvänner reagerar på liknande vis, andra inte.
Jag har stor respekt för båda kategoriernas lyssningskänslighet, det är utvecklande att utbyta erfarenheter. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-05 20:10

Panelguy skrev:
Rydberg skrev:Låter de inte likadant så färgar ju minst en av dem.

Ja, frågan är vilken som inte gör det.

Det får man ta reda på medelst........nä jag orkar inte med ordet igen :|
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-11-05 20:13

..... F/E-lyssning...
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58132
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-05 20:17

sprudel skrev:Parentesen förstår jag inte riktigt hur du tänker, utveckla!


Du har två olika steg. På något sätt har du tagit reda på hur du anser de låter. Jag frågar dig om hur lätt de var att ta reda på.

Om återgivningen av musik är bra så är det svårt, om inte omöjligt, att sätta en etikett på hur utrustningen låter. Det skall ju bara låta musik så naturligt som möjligt. Alltså.... Ju svårare karaktären är att hitta, ju bättre än utrustningen. Den skall inte hittas via att något låter ovanligt bra, den skall inte hittas via att något låter ovanligt dåligt. Det skall bara vara musik.

Så därför frågar jag - vilken var svårast att finna karaktären på? För den är då den bästa.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Inläggav BPM » 2013-11-05 20:31

Nattlorden skrev:Så därför frågar jag - vilken var svårast att finna karaktären på? För den är då den bästa.


Så är det väl ändå inte..
Om karaktären det ena av stegen uppvisar föredras av lyssnaren, oavsett den upptäcktes enkelt eller med möda, måste väl det steget som presterade det föredragna ljudet, den föredragna "karaktären", vara det bästa?
Mycket trevlig!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58132
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-05 20:33

BPM skrev:
Nattlorden skrev:Så därför frågar jag - vilken var svårast att finna karaktären på? För den är då den bästa.


Så är det väl ändå inte..
Om karaktären det ena av stegen uppvisar föredras av lyssnaren, oavsett den upptäcktes enkelt eller med möda, måste väl det steget som presterade det föredragna ljudet, den föredragna "karaktären", vara det bästa?


Nej. Då har du bara taskig smak, men det rättar sig om du utsätts för bra ljud tillräckligt länge. :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-05 20:38

Den svåraste "färgningen" att hitta är nog avsaknaden av upplösning. Både Bryston och NAD208 är neutrala till sin karaktär men Bryston gräver fram mer detaljer och skärper upp konturerna. Har man aldrig hört dessa kan man kanske tro att NAD208 inte "färgar".
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58132
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-05 20:43

Rydberg skrev:Den svåraste "färgningen" att hitta är nog avsaknaden av upplösning. Både Bryston och NAD208 är neutrala till sin karaktär men Bryston gräver fram mer detaljer och skärper upp konturerna. Har man aldrig hört dessa kan man kanske tro att NAD208 inte "färgar".


Ja... Om nu det finns något sådant. Alternativet är att det är någon färgning som skärper till upplevelsen av detaljer. Kompression är typiskt en sådan (obs, jag påstår inte att Brystonen komprimerar, det är ett generellt exempel).
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-05 20:55

Nattlorden skrev:
Rydberg skrev:Den svåraste "färgningen" att hitta är nog avsaknaden av upplösning. Både Bryston och NAD208 är neutrala till sin karaktär men Bryston gräver fram mer detaljer och skärper upp konturerna. Har man aldrig hört dessa kan man kanske tro att NAD208 inte "färgar".


Ja... Om nu det finns något sådant. Alternativet är att det är någon färgning som skärper till upplevelsen av detaljer. Kompression är typiskt en sådan (obs, jag påstår inte att Brystonen komprimerar, det är ett generellt exempel).
Jo det finns, hör det dagligen (har både 208 och mina Bryston i anläggningen) :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58132
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-05 20:57

Rydberg skrev:Jo det finns, hör det dagligen (har både 208 och mina Bryston i anläggningen) :)


Grattis i så fall, en annan skulle gärna sätta in Bryston, O&G eller stor Holographic i drift, men kapitalet sknas.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-05 21:02

Tack! :)


Komponenter till en f/e-switch (ELMA-switch, silvertråd, fin-rca)

Bild
Class only looks like arrogance from below.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 39 gäster