Spelar fasen i kontakter någon roll?

[hifikg]

Tänk om det är det som händer varje gång jag anslutit snoken, jag har vänt fasen rätt, och med Supran har jag råkat vända fel. Varje gång. Vad är sannolikheten för det? (retorisk fråga, jag kan räkna ut det)

[roggaro]

men det är fasen inte lätt

[genstruktur]

har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen

Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då .

det blir lite "laid back" känsla å rymligare kan man kanske säga, när du prickat rätt/vänt rätt.
gå på den känslan

Får experimentera lite här hemma. Ni kan kalla mig kontaktvändaren från och med nu!

Om det är så tydligt borde jag väl kunna vända på kontakten till förgreningsdosan som alla apparater är kopplade till bara?

NEJ nej! var å en ska provas, men man lär sig rättså snabbt faktiskt.
OCH jag blev helt plötsligt väääldigt subtil märkte jag ang. hur man ska värdera det hela hörselmässigt....
iaf blir musiken renare och inte så... (spretigt)
P.S.
glöm inte att kolla datorn också. men ta det sist för det är så knövligt med omstarter ju

Aha, på det viset. Jag skall gå och småvända lite kontakter framöver och se vad som händer .

Dator har jag ingen ansluten till anläggningen, så den slipper jag!

[IngOehman]

Tänk om det är det som händer varje gång jag anslutit snoken, jag har vänt fasen rätt, och med Supran har jag råkat vända fel. Varje gång. Vad är sannolikheten för det? (retorisk fråga, jag kan räkna ut det)

Ingen kan räkna på det eftersom det, med den information du givit, inte ens
går att ringa in variablerna.

- - -

Om kablarna hade varit oändligt mjuka i alla ledder, och om de dessutom har
helt symmetriska kontakter, i varke fall i ena änden, och om de dessutom
skakats om ordentligt mellan växlingarna (lite som att blanda en kortlek) så
skulle sannolikheten vara 1/(2^X) där X är antalet gånger du kopplat in en ny
kabel, sak samma vilken.

Om vi kallar det ena inkopplingsläget för I (i fas) och det andra för U (ur fas)
och du bara kopplat in en kabel, en gång, så blir det alltså en sannolikhet om
1(2^1) = 0,5 att du kopplat I (och samma för U).

Byter du till den andra kabeln och frågan gäller hur stor sannolikheten är att
du nu kopplar på det andra viset så är det också 1/(2^1), vilket ger oss en
kombinerad sannolikhet om 1/(2^2) = 1/4 eller 25%.

(Om utgångspunkten är att det bara är annorlunda så blir det förstås inte
den kombinerade, utan bara 1/2 = 50%.)

Dock är ju frågan du ställde om det har varit dåligt (D) för den ena (vilket är
en specifik inkoppling, och bra (B) för den andra (vilket också är en specifik,
inkoppling, den fasmotsatta) och då blir det. alltså 25%.

Kopplar du sedan tillbaka den första igen så blir sannolikheten för "D-B-D"
12,5 %.

Gör du ännu en inkoppling av den andra så är det en chans om 6,25% att
serien i sin helhet är just D-B-D-B, men förstås hela 50% att sista är just B.

Det är ju lite bök att koppla, speciellt givet hur grov den ena är, och kanske
har du inte hunnit med fler omkopplingar än så? 6,25% i så fall.

Att något med chansen 6,25% skall inträffa är inte särskilt osannolikt. Om
man är ett gång om 16 personer som spelar sten-sax-påse i en utslagstur-
nering så är det helt säket att en av de 16 kommer att vinna turneringen.

Och lika sannolikt att man är den personen, är det att koppla in två kablar
enligt mönstret D-B-D-B.

- - -

MEN!

Kablar är inte oändligt mjuka, i varje fall den ena av de två är nog rätt så
styv kan jag tänka mig, så att du har kopplat in den med samma fasläge
varje gång känns rätt så troligt, eller vad säger du, som kan bedöma saken?

Vanliga kablar är kanske lite mjukare, men icke desto mindre så hamnar de
nog oftast i samma läge, i synnerhet om de slutar med en vinklad propp. Så
sannolikheten att det blivit D-B-D-B är säkert mycket större än 6,25%.


Vh, iö

[forzell]

Jag är övertygad om att det går att höra skillnad på en del apparater om man vänder kontakten. Ett slutsteg jag tidigare haft var väldigt känsligt för "brum" ljud. Men vände jag på kontakten försvann det helt. Det var väldigt stor skillnad. Tror det var ett Behringer EP2500.
Inga andra apparater jag haft har jag hört speciellt stor skillnad på. Har inte testat speciellt ingående heller.

[hifikg]

Tänk om det är det som händer varje gång jag anslutit snoken, jag har vänt fasen rätt, och med Supran har jag råkat vända fel. Varje gång. Vad är sannolikheten för det? (retorisk fråga, jag kan räkna ut det)

Ingen kan räkna på det eftersom det, med den information du givit, inte ens
går att ringa in variablerna.

- - -

Om kablarna hade varit oändligt mjuka i alla ledder, och om de dessutom har
helt symmetriska kontakter, i varke fall i ena änden, och om de dessutom
skakats om ordentligt mellan växlingarna (lite som att blanda en kortlek) så
skulle sannolikheten vara 1/(2^X) där X är antalet gånger du kopplat in en ny
kabel, sak samma vilken.

Om vi kallar det ena inkopplingsläget för I (i fas) och det andra för U (ur fas)
och du bara kopplat in en kabel, en gång, så blir det alltså en sannolikhet om
1(2^1) = 0,5 att du kopplat I (och samma för U).

Byter du till den andra kabeln och frågan gäller hur stor sannolikheten är att
du nu kopplar på det andra viset så är det också 1/(2^1), vilket ger oss en
kombinerad sannolikhet om 1/(2^2) = 1/4 eller 25%.

(Om utgångspunkten är att det bara är annorlunda så blir det förstås inte
den kombinerade, utan bara 1/2 = 50%.)

Dock är ju frågan du ställde om det har varit dåligt (D) för den ena (vilket är
en specifik inkoppling, och bra (B) för den andra (vilket också är en specifik,
inkoppling, den fasmotsatta) och då blir det. alltså 25%.

Kopplar du sedan tillbaka den första igen så blir sannolikheten för "D-B-D"
12,5 %.

Gör du ännu en inkoppling av den andra så är det en chans om 6,25% att
serien i sin helhet är just D-B-D-B, men förstås hela 50% att sista är just B.

Det är ju lite bök att koppla, speciellt givet hur grov den ena är, och kanske
har du inte hunnit med fler omkopplingar än så? 6,25% i så fall.

Att något med chansen 6,25% skall inträffa är inte särskilt osannolikt. Om
man är ett gång om 16 personer som spelar sten-sax-påse i en utslagstur-
nering så är det helt säket att en av de 16 kommer att vinna turneringen.

Och lika sannolikt att man är den personen, är det att koppla in två kablar
enligt mönstret D-B-D-B.

- - -

MEN!

Kablar är inte oändligt mjuka, i varje fall den ena av de två är nog rätt så
styv kan jag tänka mig, så att du har kopplat in den med samma fasläge
varje gång känns rätt så troligt, eller vad säger du, som kan bedöma saken?

Vanliga kablar är kanske lite mjukare, men icke desto mindre så hamnar de
nog oftast i samma läge, i synnerhet om de slutar med en vinklad propp. Så
sannolikheten att det blivit D-B-D-B är säkert mycket större än 6,25%.


Vh, iö

He, he, nu tänkte du till... klart att bara jag känner till allt som behöver kännas till för att göra beräkningen, men du har helt klart en poäng i att jätteormen sannolikt inte vänds och vrids lika lätt som Suprakabeln. Å andra sidan har ju ormen varit ute på lite fotoäventyr och annat och då kan den mycket väl ha vridit sig flera varv och kanske ett halvvarv också, så helt rätt på kanske man inte kan räkna, men nästan. Och ändå, "fenomenet" har uppmärksammats varje gång.

[IngOehman]

Jag tror ingen, inte ens du, känner till allt man behöver veta för att
kunna beräkna hur sannolikt det är.

Att du alls ställde frågan visar att du inte kan veta det, och det du nu
skriver bekräftar att du inte vet det man behöver veta om man skall
kunna beräkna sannolikheten.

Däremot kan det gå att ta reda på, om det visar sig att ingen av kab-
larna KAN ha vridits. Då är sannolikheten antingen 0 eller 100 % att
det varit D-B-D-B


Vh, iö

[Richard]

Korrekt är även detta att stickkontaktens vridning kan ge en
hörbar påverkan, främst med avseende på brumnivå.

Intressant. Skulle detta kunna ge en oerhört subtil känsla av mer eller mindre spretig ljudbild, tro? Typ att mer - men nästan ohörbart - brum bidrar till att maskera de svagaste detaljerna och därmed ställa till det för ljudbilden?

Hälsn. Michael

Japp det är min erfarenhet.

+1.

Påverkar därmed även perceived pitch, enligt min erfarenhet.

[hifikg]

Jag tror ingen, inte ens du, känner till allt man behöver veta för att
kunna beräkna hur sannolikt det är.

Att du alls ställde frågan visar att du inte kan veta det, och det du nu
skriver bekräftar att du inte vet det man behöver veta om man skall
kunna beräkna sannolikheten.

Däremot kan det gå att ta reda på, om det visar sig att ingen av kab-
larna KAN ha vridits. Då är sannolikheten antingen 0 eller 100 % att
det varit D-B-D-B


Vh, iö

Sannolikheten att jag kopplat lika är faktiskt ganska hög när jag tänker rätt på saken, oftast har båda kablarna suttit kvar i strömuttaget och omkopplingen har skett i slutsteget. Fast vid ett par tillfällen har jag ryckt ur dem helt av olika anledningar.

Men... kan fasen vara orsaken till att jag tycker mig höra skillnad? Är det den felande länken som förklarar fenomenet? Är det värt att gå till botten med fas-spåret?

Edit: Kan en kabel vara mindre känslig för hur fasen är kopplad än en annan?

[MichaelG]

Kan en kabel vara mindre känslig för hur fasen är kopplad än en annan?

Utifrån mina (iofs något begränsade) kunskaper om fysik, är svaret ett solklart nej.

[bassman]

har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen

Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då .

Bara vetskapen om att fasen är rätt gör att det spelar bättre

Fast då får man väl mäta, annars tror man det är rätt bara. Om man skall gå på känslan så att säga

Jag lånade faspenna av Burke Shelley i går och drog ur alla apparater och började om från början, det tog en stund innan allt var klart, svårast var min mediaserver som verkar vara en sak som smutsar ner ordentligt. Pennan blir alldeles galen när jag närmande mig datorn

Så nu är allt i samma fas, upplever jag någon förbättring. Nja inte så där men nu vet jag att allt är i ordning där bak i maskinrummet. Bara en sån sak kan göra en glad

Tackar för lånet av faspenna Burke..!

ps. jag skall skaffa en skärmad elkabel till datorn och ansluta den på en annan strömgrupp bara för den där goa känslan.

[genstruktur]

har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen

Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då .

Bara vetskapen om att fasen är rätt gör att det spelar bättre

Fast då får man väl mäta, annars tror man det är rätt bara. Om man skall gå på känslan så att säga

Så nu är allt i samma fas, upplever jag någon förbättring. Nja inte så där men nu vet jag att allt är i ordning där bak i maskinrummet. Bara en sån sak kan göra en glad

.

Lät inte som om det var så där jättelätt att höra skillnad?

Ett stort minus med det här är att jag måste dra ut tv-bänken och in och böka där bak för att vända kontakter smidigt. För att det skulle vara enkelt skulle man haft fri passage bakom hifi-bänken. Men ja ja, får väl ta tag i det om en stund, när jag vilat mig från annat som jag bökat med där bakom bänken .

Om man nu skulle ägna sig åt det här på rent gehör, finns det någon utarbetat metod? Om man har en cd, reciever(försteg), slusteg, antimode, vad skall man börja att vända på först?

A just det, har en Tvix också som jag spelar film ifrån, och en blårajspelare som jag spelar film på också.

[sportbilsentusiasten]

Faspenna är bra men det är bättre att lyssna fram rätt orientering enl min erfarenhet, då det inte är säkert att det alltid blir rätt annars.

[genstruktur]

Faspenna är bra men det är bättre att lyssna fram rätt orientering enl min erfarenhet, då det inte är säkert att det alltid blir rätt annars.

Aha, skall börja med cdn. Den kontakten kommer jag åt utan att behöva åla bakom tv-bänken. Spännande....

[bassman]

Faspenna är bra men det är bättre att lyssna fram rätt orientering enl min erfarenhet, då det inte är säkert att det alltid blir rätt annars.

Det tror jag inte att jag fixar i den här anläggningen.

Det är en hemskans massa apparater när man kör aktivt delat biosystem.

Bioreciver, två st slutsteg, Ino-filter, TV-Boxer, Skivspelare, CD-spelare, Projektor, Dator. Jag tror jag fick med allt där..

[petersteindl]

Finns det ingen som har en vanlig hederlig voltmeter?

Man kan ställa in den på mätning av AC-spänning. Sedan håller man med ena handens fingrar på ena mätkabelns kontakt d v s kontaktens ledare och med den andra handen håller man med fingrarna på den andra kontaktens isolator och så håller man denna mot en apparats jord eller chassiskruv. Kroppen fungerar som en slags jord. Sedan läser man av växelspänningen mellan kropp och apparat. Därefter vänder man stickkontakten och slår på apparaten. Den måste vara påslagen då man mäter.

Då ser man när växelspänningen är som lägst mellan apparatchassi och ens kropp. Det läget väljer man att använda. Så gör man med samtliga apparater innan man kopplat ihop dessa. Sedan då man vänt varje enskild stickontakt för lägsta växelspänning kopplar man ihop apparaterna.

Efter denna procedur brukar det låta som bäst. Jag har dock aldrig använt denna metod med apparater med switchad nätdel.

Har alla apparater jordade uttag så blir det svårt att få vettiga resultat. Då borde man istället mäta strömmen från varje enskild apparats jord till nätets jord och det är inte det enklaste.

Mvh
Peter

[Bill50x]

Har alla apparater jordade uttag så blir det svårt att få vettiga resultat. Då borde man istället mäta strömmen från varje enskild apparats jord till nätets jord och det är inte det enklaste.

Kan man inte göra proceduren först med en ojordad list och sedan när allt är klart så byter man till jordat?

/ B

[genstruktur]

Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

[Nimrod]

Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.

[petersteindl]

Har alla apparater jordade uttag så blir det svårt att få vettiga resultat. Då borde man istället mäta strömmen från varje enskild apparats jord till nätets jord och det är inte det enklaste.

Kan man inte göra proceduren först med en ojordad list och sedan när allt är klart så byter man till jordat?

/ B

Det gäller att hela tiden ha kontroll på vad som är fas och vad som är nolla.

Mvh
Peter

[genstruktur]

Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.

Jag tänkte kanske mer på det här- "Däremot känner få till att det kan vara viktigt hur stickproppen sätts in i vägguttaget. Om alla skulle vända stickproppen rätt skulle vi kunne spara åtskilliga miljoner kilowatttimmar. Det berättade elkvalitetsexpert Heinz Maikisch från Hok."

[Nimrod]

Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.

Jag tänkte kanske mer på det här- "Däremot känner få till att det kan vara viktigt hur stickproppen sätts in i vägguttaget. Om alla skulle vända stickproppen rätt skulle vi kunne spara åtskilliga miljoner kilowatttimmar. Det berättade elkvalitetsexpert Heinz Maikisch från Hok."

Jo, jag förstod det, men jag menade att det också var ett enklare sätt att sätta kontakterna rätt i stereoanläggningen utan att behöva testa med faspennan på varje apparat.

[genstruktur]

Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.

Jag tänkte kanske mer på det här- "Däremot känner få till att det kan vara viktigt hur stickproppen sätts in i vägguttaget. Om alla skulle vända stickproppen rätt skulle vi kunne spara åtskilliga miljoner kilowatttimmar. Det berättade elkvalitetsexpert Heinz Maikisch från Hok."

Jo, jag förstod det, men jag menade att det också var ett enklare sätt att sätta kontakterna rätt i stereoanläggningen utan att behöva testa med faspennan på varje apparat.

Okej!

Jag bara tänkte att om uttalandet stämmer så borde det vara oerhört viktigt att sätta kontakten rätt, med tanken på miljön och debatten om en hållbar utveckling.

[Nimrod]

Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.

Jag tänkte kanske mer på det här- "Däremot känner få till att det kan vara viktigt hur stickproppen sätts in i vägguttaget. Om alla skulle vända stickproppen rätt skulle vi kunne spara åtskilliga miljoner kilowatttimmar. Det berättade elkvalitetsexpert Heinz Maikisch från Hok."

Jo, jag förstod det, men jag menade att det också var ett enklare sätt att sätta kontakterna rätt i stereoanläggningen utan att behöva testa med faspennan på varje apparat.

Okej!

Jag bara tänkte att om uttalandet stämmer så borde det vara oerhört viktigt att sätta kontakten rätt, med tanken på miljön och debatten om en hållbar utveckling.

Nu lyssnade jag på radioprogrammet och det verkar bara vara när det är en jordad kontakt det här fenomenet uppstår, att apparaten drar ström fast den är avstängd, men alla platt-tv har väl ojordat, iallafall min.

[AndreasArvidsson]

Kontakter som går att vända 180grader utan att få 100% samma funktion är ett jäkla otyg imo.

[ivor-isobarik]

kommer att tänka på när vi hade Linnafton här hemma hos mig och den eviga kabeldebatten drog igång ånyo. Min svåger Andreas tvivlade starkast och jag gjprde mitt bästa för att häckla Pekka som satt på andra flanken och å det starkaste vidhöll att kablaget spelade roll.

Minns att jag citerade "Järnet" med att kommentera att det väl är viktigt att jag kör slut på all gammal ström i kablarna innan vi byter..

Jag skötte kabelvändandet och bytandet medan de andra hade noll koll på vad som skedde bakom kulisserna. Resultatet var att skeptikerna prickade in samma kablar som bättre/sämre och torskade endast på en av de fyra slutstegens nätkabel,eller om det var så att den satt felfasad.

Källa,RIAA och försteg var enklast medan slutstegen var svårare.

Sedan tidigt 1990-tal så ingår kontaktframlyssning i mitt tvångsbeteende liksom framlyssning av åt vilket håll glassäkringarna i Linnapparaturerna sitter orienterade för bästa "sväng" (ironi) och det skulle kännas bra underligt att bara plugga in saker utan att få ha den lilla ceremonin innan.

På samma sätt så ingår studsleran och det gröna pappret i vinylspelandets ädla konst tillsammans med överdrivet petande på alla justeringsmöjligheter i svarven.

[genstruktur]

Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.

Jag tänkte kanske mer på det här- "Däremot känner få till att det kan vara viktigt hur stickproppen sätts in i vägguttaget. Om alla skulle vända stickproppen rätt skulle vi kunne spara åtskilliga miljoner kilowatttimmar. Det berättade elkvalitetsexpert Heinz Maikisch från Hok."

Jo, jag förstod det, men jag menade att det också var ett enklare sätt att sätta kontakterna rätt i stereoanläggningen utan att behöva testa med faspennan på varje apparat.

Okej!

Jag bara tänkte att om uttalandet stämmer så borde det vara oerhört viktigt att sätta kontakten rätt, med tanken på miljön och debatten om en hållbar utveckling.

Nu lyssnade jag på radioprogrammet och det verkar bara vara när det är en jordad kontakt det här fenomenet uppstår, att apparaten drar ström fast den är avstängd, men alla platt-tv har väl ojordat, iallafall min.

Ändock, känns som man kunde sparat på elåtgången en del en del? Om det nu stämmer de vill säga.....

[genstruktur]

Kontakter som går att vända 180grader utan att få 100% samma funktion är ett jäkla otyg imo.

Har du några som uppsvisat det betendet?

[darkg]

Kontakter som går att vända 180grader utan att få 100% samma funktion är ett jäkla otyg imo.

Har du några som uppsvisat det betendet?

Lite det tråden handlar om, tänker jag.

[Harryup]

Kontakter som går att vända 180grader utan att få 100% samma funktion är ett jäkla otyg imo.

Har du några som uppsvisat det betendet?

Ne, det är perfekt eftersom den ledare som borde kopplas till Nollan för lägsta störningar inte är standardiserad i nätbrunnen på en apparat.
Så tack vare att Sverige har den standard som vi har kan vi vända kontakter. Frankrike, Schweiz osv ligger sämre till. Och dessutom finns det ingen som följer nån standard för hur det kopplas i väggen heller så med icke vändbara kan man vara torsk på flera sätt.

mvh/Harryup