Känslighet på högtalare m.m

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Känslighet på högtalare m.m

Inläggav CSMM » 2013-11-09 21:29

Tjena gubbs!

Har precis avslutat mitt första steg mot bättre välljud här hemma.

Det blev basen som behandlades först med hjälp av 4 st SLS 12" i 86 liters slutna lådor. Dessa sitter jag nöjd med för stunden :) Ska justweeras in osv men kan bli bra i slutändan.

Nu har dock DIY-djävulen satt fingrarna i mig. Det var ju kul att bygga högtalare själv! Så nu sitter jag och småplanerar inför nästa bygge som blir nya frontar.

Jag har idag ett par Cerwin Vega DC10. Dessa låter ... sådär. Dom har en varm ton och går att spela ganska starkt med och det gillar jag iaf.

Då jag gillar att ösa på ordentligt ibland så vill jag bygga en högtalare som klarar av det men som ändå inte kostar skjortan. Hög känslighet är bra tänker jag då. Sen ska dom givetvis klara ganska mycket effekt också.

Så till frågan.

Om jag parar ihop exempelvis 2 st Seas ER18RNX som har 8 ohms resistans med en känslighet på 88.5 db 2,83v/1 m så landar jag väl på 4 ohm och 91,5 db 2,83v/1 m?
Om jag då parar ihop dessa med en Vifa DX25TG09-04 som har en känslighet på 92db 2,83v/1 m och har en resistans på 4 ohm, blir då totala resistansen på hela högtalaren 2 ohm?

Skulle dessa klara mycket effekt? Vad skulle känsligheten landa på?

Antar att detta är grundläggande och alla härinne kan det på sina fem fingrar men då jag är total nybörjare så hoppas jag ni orkar svara mig ändå :oops:

-har letat runt på nätet efter ett färdigt koncept för en golvhögtalare som låter bra och går att spela starkt med utan nåt vidare resultat.. De enda jag läst om som passar mina krav är linjekällor. Var och lyssnade på Nadifierads förra året och dra åt .... vilket drag det var i dom. Lät riktigt sjysst! Men nåt sånt skulle aldrig frugan låta mig släpa in hemma utan dom får gärna vara något mindre :lol:

Tips på högtalarbyggen med en känslighet runt 100db 2,83v/1 m mottages tacksamt också. :)

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-11-09 21:41

Det får väl bli en PA-burk då. :wink:

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1713
Blev medlem: 2012-05-13

Inläggav gflar » 2013-11-09 21:56

Kanske en "grottmänniska"

Kolla på No Frills audio. Hemsidan verkar dock ligga nere nu

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2013-11-09 21:57

bakerman22 skrev:Det får väl bli en PA-burk då. :wink:


Det kanske är den rimligaste lösningen? Tips på välljudande pa-toppar?

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2013-11-09 22:24

gflar skrev:Kanske en "grottmänniska"

Kolla på No Frills audio. Hemsidan verkar dock ligga nere nu


Ska kolla upp det. Är det diy? Vill inte köpa nåt färdigt.

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1713
Blev medlem: 2012-05-13

Inläggav gflar » 2013-11-10 00:40

Inte helt DIY, men det finns byggsatser..

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2013-11-10 08:33

Någon som kan förklara detta för mig:

Om jag parar ihop exempelvis 2 st Seas ER18RNX som har 8 ohms resistans med en känslighet på 88.5 db 2,83v/1 m så landar jag väl på 4 ohm och 91,5 db 2,83v/1 m?
Om jag då parar ihop dessa med en Vifa DX25TG09-04 som har en känslighet på 92db 2,83v/1 m och har en resistans på 4 ohm, blir då totala resistansen på hela högtalaren 2 ohm? Vad blir känsligheten?
I teorin alltså, jag förstår att filtret påverkar detta sedan också.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-10 09:13

Extrem förenklingsvarning för det följande (eftersom du säger att du är
nybörjare så förenklar jag, men glöm inte bort att jag sagt att det är mycket
mera komplext än de följande beskrivningarna, i verkligheten):

Impedanser som parallellkopplas leder till lägre impedans än det enskilda
elementets. Om du t ex parallellkopplar två baselement om vardera 8 ohm så
landar du på 4 ohm. Ekvagtionen som beskriver det kan skrivas på flera sätt
men en populär är att impedansen blir (R1*R2)/(R1+R2).

Element som arbetar i olika register gör inte elementen parallellkopplade.

Så de två basarna ger alltså en impedans om 4 ohm parallellt - inom sitt av
delningsfiltret bestämda arbetsområdet, och i diskantens arbetsområdet blir
impedansen också 4 ohm, eftersom elementet du använder där är på 4 ohm.
Ett element lastar inom det register där det arbetar.

När det gäller känslighetsangivelsen du anger så gäller den som regel för
elementet placerat i oändlig baffel, så i ändlig baffel (vilket högtalare får när
de arbetar vid låga frekvenser (långa våglängder) och sitter i normala hög-
talarlådor blir känsligheten uppåt 6 dB lägre.

Så 88,5 betyder att du kan få ut 82,5 dB vid låga frekvenser från ett ele-
ment. Från två parallellkopplade blir det 88,4 dB, inte över 90. Men själv-
klart beror det även på resonansfrekvenser och Q-värden och lådvolymer, så
i praktiken får man oftast ut mindre än så vid riktigt låga frekvenser.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2013-11-10 09:19

Det var precis en så simplifierad förklaring jag sökte! Tackar vi för. :)

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2013-11-10 12:16

En tilläggsfråga IÖ:

Du skriver att känsligheten blir lägre vid låga frekvenser. Då undrar jag, vad händer med känsligheten i dom högre frekvenserna samt allt däremellan?

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2013-11-10 13:47

Den blir ”glidande” med varierande värde. Ju större baffeln är i förhållande till våglängden för frekvensen, desto mer stöd kan baffeln ge. En 10”:are, ca 25 cm i diameter, som spelar 100 Hz från en låda med tex 0,4 m bredd får inte stöd från baffeln då våglängden är ca 3,4 m. –Det finns för liten yta direkt vid sidan om elementet att direktreflekteras och ”ta spjärn” emot. Våglängden för 100 Hz viker sig runt hörnet på högtalaren och reflekteras tillbaks från väggen bakom högtalaren. Resultatet av det vid lyssningsplats, beror bl.a. på hur nära elementet hamnar väggen bakom högtalaren.

(0,4 m bredd motsvarar ca 850 Hz, för centrerade element. Svante har något program, The edge (?) för effekt av baffeldiffraktioner och det är inte alltid det smarta att placera elementen helt centrerat.)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-10 14:11

CSMM skrev:En tilläggsfråga IÖ:

Du skriver att känsligheten blir lägre vid låga frekvenser. Då undrar jag, vad händer med känsligheten i dom högre frekvenserna samt allt däremellan?

Lite förenklat (igen) så blir känsligheten ungefär den som anges för elementet
när frekvensen är så hög att baffelns medeldiameter är stor i förhållande till en
tredjedels våglängd. Så vid t ex 344 Hz är våglängden 1 meter, och då är en
baffel vars bredd och höjd är i trakten av 33 cm (t ex 20 * 45 cm) inte längre
liten.

Så det är nedåt 300 Hz som de flesta normalstora högtalare börjar behöva
ses som inte fullt stödda av baffeln. Det betyder att man i grundtonsområdet
för många musikinstrument och även för röster, inte kan räkna med att hög-
talarelementet har stöd av baffeln, så känslighetsberäkningen för den färdiga
högtalaren blir väsentligt under den som tillverkaren av elementet anger. Att
titta även på tonkurvan som de förhoppningsvis mätt upp och redovisar, är
klokt eftersom den ÄVEN i oändlig baffel ofta är så att man i basområdet inte
når specad känslighet.

Kort sagt kan man säga att den känslighet som redovisas bara gäller för
mellanregisterområdet och med oändlig baffel.

- - -

Men i verkligheten behöver man både komma högt upp i frekvens för att hög-
talarens baffel inte skall påverka tonkurvan nämnvärt, och baffeln behöver
dessutom har en bra form. Vad som är en bra form beror förstås på vilket
mål konstruktören har med högtalaren, men man bör vara medveten om att
baffeln påverkar tonkurvan även rätt så långt upp i frekvens, alltså även i
det baffelstödda området.

En bra form kan i en förenklad tanke vara den som ger rakast möjliga noll-
gradestonkurva i ekofritt rum. Men det kan även vara något mera avancerat,
t ex den baffelform som ger den tonkurva man vill ha - för att kompensera för
en massa andra effekter som kommer in när man lyssnar på en högtalare med
mänsklig hörsel, i ett rum, via stereosystemet och med de aktuella spridnings-
egenskaperna som högtalaren för av delvis andra skäl, på musik som spelats
in med den ena eller andra tekniken...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-11-10 16:46

Vad händer om man vill köra, säg t ex, en 4 Ohms diskant med en 8 Ohms bas?
Eller vice versa givetvis. :-)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-11-10 17:33

Elfsberg skrev:Vad händer om man vill köra, säg t ex, en 4 Ohms diskant med en 8 Ohms bas?
Eller vice versa givetvis. :-)


Man får bekymmer! :D

För en 4-ohms diskant kan man ju alltid elda upp effekt i en serieresitans och kompensera för topp i tonkurvan som kan uppstå om du träffar resonansen.

En 4-ohms bas blir värre.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-11-10 19:07

Varför skulle man vilja kompensera?

Det är inga problem att använda element med olika impedanser.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-10 19:27

PerStromgren skrev:
Elfsberg skrev:Vad händer om man vill köra, säg t ex, en 4 Ohms diskant med en 8 Ohms bas?
Eller vice versa givetvis. :-)


Man får bekymmer! :D

För en 4-ohms diskant kan man ju alltid elda upp effekt i en serieresitans och kompensera för topp i tonkurvan som kan uppstå om du träffar resonansen.

En 4-ohms bas blir värre.

Nej Per, så är det verkligen INTE.

Det du skriver är rappakalja.

Och den sortens kompensationer gör verkligen INTE någon kompetent
konstruktör. Och är det någon komplett okunnig som konstruerar och
som därför gör så ändå, så finner haon (i varje fall om personen har
tillgång till mätinstrument) att det inte fungerar speciellt bra. Snarare
så förvärras toppar om man gör på det viset.

Och vad betyder "träffar resonansen"? Finns den så finns den där hela
tiden, varje dag hela tiden, och då finns toppen i tonkurvan (om det blir
en, det är inte alls säkert att det bli en topp bara för att det finns en
resonans) där hela tiden också, inte bara när en ton träffar den.

Tonkurva och spektralkurva är inte alls samma sak.

- - -

Men oavsett detta:

Det går alldeles utmärkt att kombinera element med olika impedans.

Det är inte ens säkert att det leder till ojämnare impedankurva när alla
kompensationer för eventuella känslighetsskillnader är på plats.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-11-10 19:36, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-11-10 19:34

Jag tror herrarna, förstås, men kan ni ge några kända exempel?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-10 19:37

Ino piP, piPs, pi25, pi60, pi60s, pi60es, iP, i6, i14, i16s, i17es, i28, i32s,
i34es, i56, i64s, i68es, PA-Top1, PA-Top2, och cc-pc2.

Bara för att ta några exempel på högtalare där bas- och diskantelement
inte har samma impedans.

I piM, piX, piMx, piXm, iM, iX och a1 är dock impedansen samma för det
element som spelar bas och det som spelar diskant. Detsamma gäller för
GuitarIno, och Pius-modellerna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-10 20:10

PerStromgren skrev:Man får bekymmer! :D

För en 4-ohms diskant kan man ju alltid elda upp effekt i en serieresitans och kompensera för topp i tonkurvan som kan uppstå om du träffar resonansen.

En 4-ohms bas blir värre.


Detta är en lycklig dag för dig Per! En dag när du lär dig något nytt. :)

Kram Michael

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1306
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Inläggav RSG » 2013-11-11 00:00


Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2013-11-11 06:57

MichaelG skrev:
Detta är en lycklig dag för dig Per! En dag när du lär dig något nytt. :)

Kram Michael


Inte bara för Per! Jag är verkligen jätteglad att det blev sån respons på detta. Känns som att sitta i skolbänken igen :)

Om man tittar vidare på att faktiskt välja element som fungerar bra så har jag ytterligare några frågor.

Ex vis på detta SEAS element:
http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\seas\H1456-08.pdf

Det faller av ganska mycket neråt i frekvens. Hur behandlar man detta? Sänker man övriga registret ner till samma nivå, ca 85db, eller kan man höja nedre registret? Eller finns det andra parametrar i bygget som höjer detta området?

Annars, skulle detta element vara bättre?

http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\peerless\830875.pdf

Det har ju en ganska rak och fin kurva.

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2013-11-11 06:58



Skulle kanske kunna vara nåt. Jag får läsa vidare om det.

Kan tillägga här att jag i första hand vill ha en högtalare som låter bra. Känslighet och effekt-tålighet kommer lite i andra hand men jag vill ha den så hög som möjligt utan att tumma på kvaliten.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-11-11 10:32

CSMM skrev:Ex vis på detta SEAS element:
http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\seas\H1456-08.pdf

Det faller av ganska mycket neråt i frekvens. Hur behandlar man detta? Sänker man övriga registret ner till samma nivå, ca 85db, eller kan man höja nedre registret? Eller finns det andra parametrar i bygget som höjer detta området?


Seas mäter i en IEC-baffel och då får man den effekten jämfört med om man mäter i oändlig baffel. Bygger du en högtalare med samma baffelutformning så kan du gå rakt på Seas mätningar (men troligtvis gör du inte det).

Det man gör är att man sänker det högre området med en sk baffelstegsfunktion. En integrerad del av filtret. Sök gärna på forumet efter trådar om detta.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2013-11-11 10:55

Naqref skrev:
CSMM skrev:Ex vis på detta SEAS element:
http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\seas\H1456-08.pdf

Det faller av ganska mycket neråt i frekvens. Hur behandlar man detta? Sänker man övriga registret ner till samma nivå, ca 85db, eller kan man höja nedre registret? Eller finns det andra parametrar i bygget som höjer detta området?


Seas mäter i en IEC-baffel och då får man den effekten jämfört med om man mäter i oändlig baffel. Bygger du en högtalare med samma baffelutformning så kan du gå rakt på Seas mätningar (men troligtvis gör du inte det).

Det man gör är att man sänker det högre området med en sk baffelstegsfunktion. En integrerad del av filtret. Sök gärna på forumet efter trådar om detta.


Det ordet, baffelsteg, har jag hört innan. Ska söka på det. Tack.

Kan man anta att en högtalare med Peerless-elementet har högre känslighet än ett med SEAS?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-11-11 10:58

CSMM skrev:Kan man anta att en högtalare med Peerless-elementet har högre känslighet än ett med SEAS?


Det kan man inte anta. Man måste se på det enskilda elementet.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2013-11-11 11:03

Naqref skrev:
CSMM skrev:Kan man anta att en högtalare med Peerless-elementet har högre känslighet än ett med SEAS?


Det kan man inte anta. Man måste se på det enskilda elementet.


Nu hängde jag inte med. Tänker på en jämförelse mellan seas-elementet och peerless-elementet jag postat tidigare i tråden.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-11-11 11:11

Oki. Svårt att säga utan att ha frekvenskurvan för Peerlesselementet men om jag får gissa så är den bafflade känsligheten högre för Seas-elementet.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-11-11 11:19

CSMM skrev:
Naqref skrev:
CSMM skrev:Ex vis på detta SEAS element:
http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\seas\H1456-08.pdf

Det faller av ganska mycket neråt i frekvens. Hur behandlar man detta? Sänker man övriga registret ner till samma nivå, ca 85db, eller kan man höja nedre registret? Eller finns det andra parametrar i bygget som höjer detta området?


Seas mäter i en IEC-baffel och då får man den effekten jämfört med om man mäter i oändlig baffel. Bygger du en högtalare med samma baffelutformning så kan du gå rakt på Seas mätningar (men troligtvis gör du inte det).

Det man gör är att man sänker det högre området med en sk baffelstegsfunktion. En integrerad del av filtret. Sök gärna på forumet efter trådar om detta.


Det ordet, baffelsteg, har jag hört innan. Ska söka på det. Tack.

Kan man anta att en högtalare med Peerless-elementet har högre känslighet än ett med SEAS?

Båda elementen har nästan samma känslighet. Dvs den användbara känsligheten om du ska få rak frekvensgång ända ner i mellanbasen. De mäter bara i olika baffel som sagt, och ena elementet verkar ha lägre Le (talspoleinduktans), därför stiger frekvensgången mer mot högre frekvenser i den, förutom baffeleffekten. Men det kan innebära att med Seas element så kan man behöva kompensera med en större seriespole i filtret för att få rak frekvensgång, allt annat lika.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-11-11 11:39

CSMM skrev:Någon som kan förklara detta för mig:

Om jag parar ihop exempelvis 2 st Seas ER18RNX som har 8 ohms resistans med en känslighet på 88.5 db 2,83v/1 m så landar jag väl på 4 ohm och 91,5 db 2,83v/1 m?
Om jag då parar ihop dessa med en Vifa DX25TG09-04 som har en känslighet på 92db 2,83v/1 m och har en resistans på 4 ohm, blir då totala resistansen på hela högtalaren 2 ohm? Vad blir känsligheten?
I teorin alltså, jag förstår att filtret påverkar detta sedan också.


Impedansen blir kring 4ohm i hela registret i det fallet, men den kommer nog dip:a ner mot 3ohm nästan i midbasen. Normalt sett får man en rejäl bred topp i impedansen under och kring delningen för att man ofta behöver kompensera för stigande frekvensgång och baffelförstärkning i mellanregistret.

Sedan tror jag att du tänker fel när det gäller känsligheten, men resultatet blir ungefär rätt ändå för dels så summerar basarna +6dB eftersom de spelar i fas och båda får samma spänning. Sedan kommer du tappa kanske 3dB p.g.a. baffelsteget.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-11 15:11

CSMM skrev:
MichaelG skrev:
Detta är en lycklig dag för dig Per! En dag när du lär dig något nytt. :)

Kram Michael


Inte bara för Per! Jag är verkligen jätteglad att det blev sån respons på detta. Känns som att sitta i skolbänken igen :)

Om man tittar vidare på att faktiskt välja element som fungerar bra så har jag ytterligare några frågor.

Ex vis på detta SEAS element:
http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\seas\H1456-08.pdf

Det faller av ganska mycket neråt i frekvens. Hur behandlar man detta? Sänker man övriga registret ner till samma nivå, ca 85db, eller kan man höja nedre registret? Eller finns det andra parametrar i bygget som höjer detta området?

Annars, skulle detta element vara bättre?

http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\peerless\830875.pdf

Det har ju en ganska rak och fin kurva.

De två element du hänvisar till mätningar på är inte mätta på jämför-
bara sätt. Inte enkelt jämförbara i varje fall (jag kan förstås göra det).

Skälet är att Seas mäter i frifält, i en liten låda och med liten baffel.

Peerless mäter i mycket stor låda och med oändlig baffel.

- - -

I själva verket är det ingen vidare ide att någonsin utgå ifrån tonkurve-
mätkurvor när man kontemplerar elementval för lågfrekvens. Varenda
mätrum har sina fel och brister. Så det du behöver göra är att utgå ifrån
elementets småsignalparametrar.

Gör du det och lär sig att räkna på sådana här saker så kan du beräkna
hur tonkuvan kommer att se ut i olika lådor (både med avseende på hur
lådans baffel påverkar och hur baslådans storlek och eventuella avstäm-
ning ser ut) och till sist behöver du ju även ta hänsyn till rummet, vilket
betyder att även högtalarens placering i rummet kommer in i hög grad.

(Edit såg att Naqref redan svarat på en del av frågan.)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster