Hur prioriterar du i val av utrustning?

[sprudel]

En liten utvikning av min tidigare tråd om Plinius vs Bryston.
I dina val av ingående komponeneter så är de ju valda efter vissa prioriteringar och då undrar jag vilka.
Om det är lyssningsintryck/omdömen som får dig att prova apparaten hemma i din setup, eller om du väljer efter "bra" mätvärden i första hand.
Med bra menas i detta fall så låg dist som möjligt.
Jag personligen har valt efter lyssningsintryck/omdömen från vänner och tidningsrecensioner från tex Stereophile mm. Det har gjort mig nyfiken och lett till lyssning på mässor, butik för sedermera hemlån.
"Bra" mätvärden är en sekundär faktor för mig.
Med gott hopp om en sansad konversation vore det kul att höra hur just du prioriterat.

[Objektivisten]

Vad mig anbelangar får prylen mäta hur som helst så länge den fyller sin funktion och låter bra där den är tänkt att implementeras.

[AndreasArvidsson]

En kombination av allt möjligt. Bra omdömen, bra mätningar, funktioner jag behöver osv..
Jag väljer oftast inte efter en ensam parameter.

[shifts]

Lite olika sätt har det blivit så här långt. När jag började bygga upp min stereo var priset väldigt viktigt och det tycker jag fortfarande att det är. Vill lägga investeringen där jag tycker den gör störst nytta. Funktion är kanske viktigast ändå och prylen måste fixa det jag önskar först och främst, annars blir det lite poänglöst.

Högtalare: Valda efter lyssning enbart. Jag har det bästa jag hittills stött på, som finns i en nåbar prisklass för mig.

Dator: Vald efter att ha använt mycket i skola och jobb.

Receiver: Flera saker spelade in här. Var inte nöjd med min gamla då den saknade HDMI-koppling och där med läppsynkfunktion. Den nya skulle då fylla det kriteriet. Jag hade läst om tester på den och lyssningsomdömet var gott, den verkade ha en harmlös färgning. Lyssnade på den hos en vän och tyckte den passerade med flying colours. Fick tillfälle att köpa just det exemplaret och slog till.

Slutsteg: Bra pris, den effekt och antal kanaler jag behöver, chansade på resten.

[Harryup]

Jag väljer på lite olika sätt. Finns några som jag litar på som kan hitta guldkorn. En del utländska företrädesvis tyska tidningar. Och i slutändan lyssning i egna systemet. Mätningar har jag slutat att titta på som underlag för eventuella inköp.

Mvh/Harryup

[shifts]

Kan fortsätta lite till: Har ett rätt oromantiskt förhållande till prylarna och sättet jag valt på ter sig nog som en smula själlöst. Men det har hittills fungerat bra. Ganska bra i alla fall. Jag har nog aldrig bytt ut en del för att den låtit för dåligt, utan det har handlat om brist på funktion eller att något gått sönder som gjort att jag bytt ut dem. Varje gång det händer försöker jag klättra lite på förfiningsstegen.

När det låter så förbluffande bra att strömma lossless från min telefon till stereon känner jag bara glädje och vördnad. Att det kan vara så enkelt? Det är sannerligen helt fantastiskt! Så länge inte det trådlösa nätverket bråkar med mig låter det banne mig bra. I alla fall så bra som mitt rum nu tillåter.

[Max_Headroom]

När det gäller stereoprylar så är följande krav:

- Handhavande. Produkten måste ha dom knappar på fronten som jag vill ha.
- Funktion. Dom funktioner jag vill ha måste finnas med.
- En effektförstärkare måste ge den effekt jag anser mig behöva.
- Prestanda, rent tekniskt, måste vara bra.
- Ljudet måste vara bra nog (vilket det nästan alltid är).

Sedan kommer önskemål om utseende och så. Där är inte kraven lika höga, men 19" racklådor föredras.

[KarlXII]

Jag känner mig litet avundsjuk på er som har ett tillvägagångssätt och en plan.

Själv slår jag till vid de mest oväntade tillfällen.

[DorreN]

Jag kollar vilken del som är billigast, sen uppgraderar jag den efter vad majoriteten av faktiskt.se tycker!

[IngOehman]

Bryr mig i princip bara om lyssningsintryck, och tycker det är lite konstigt att
vissa verkar se lyssningsintryck och mätningar som helt skilda saker.

Mätningar av saker som inte går att höra är förstås helt ointressant men allt
som det finns mätningar på som ligger inom hörgränserna ÄR hörbart och då
kan mätningen vara till viss nytta.

Jag menar att mätningar är användbara för att välja bort utrustning, men inte
till att välja. Välja behöver man göra baserat på mer än mätningar, och då är
det inte bara lyssningsintryck jag menar utan även allt annat som har med att
ha med grunkan att göra.


Vh, iö

[phloam]

Jag går allra främst efter hur mycket jag gillar apparaten i fråga. I den bedömningen ingår utseende, handhavande, kvalitet, funktion, nostalgifaktor o.dyl.

Därefter kollar jag om de har ljudmässiga brister som jag bedömer som störande eller oacceptabla, att en grej har "karaktär" kan jag leva med.

Kort sagt, det är mycket lättare att stå ut med de ofrånkomliga bristerna om det är en grej man gilllar

[Bill50x]

Jag menar att mätningar är användbara för att välja bort utrustning, men inte till att välja. Välja behöver man göra baserat på mer än mätningar, och då är det inte bara lyssningsintryck jag menar utan även allt annat som har med att ha med grunkan att göra.

+1

/ B

[Strmbrg]

Jag känner mig litet avundsjuk på er som har ett tillvägagångssätt och en plan.

Själv slår jag till vid de mest oväntade tillfällen.

Kan inte direkt hävda att jag gått särskilt systematiskt tillväga under årens lopp.
Å andra sidan är nog ganska mycket ganska likt ganska mycket annat. Åtminstone vad förnimbara ljudskillnader beträffar.

Det är väl egentligen bara när det gäller högtalare x rum som det finns någon större anledning att vara lite vaksam på vad man väljer att kånka hem.

Jag har ju hållt på och bytt hit och dit en hel del förr. Men det blev liksom aldrig färdigt förrän jag skaffade mina nuvarande högtalare.
Bytandet av och tilltron till att ny elektronik skulle leda någon egentlig vart visade sig ju vara en ganska meningslös strategi.

Hm, märkligt att jag i decennier hade för mig att diverse småfix skulle avhjälpa enormt stora ljudbrister...

[celef]

jag bryr mig i princip bara om prislappen, sedan är hippfaktorn ganska viktig

jag tycker dom som köper dyra och fula saker är lurade

[genstruktur]

Har inte heller någon direkt plan, tror jag i alla fall. Sen har jag inte köpt så mycket heller iofs. Är inne på min andra anläggning bara.

Jag tror jag går mycket på känsla som med annat i mitt liv. Gillar jag det jag ser och framförallt hör, samt att prylen inte är för dyr, att det verkar rimligt att den är bra, ja då brukar jag slå till! Blir lite flummigt sådär, men eftersom jag inte besitter någon nämnvärd teknisk kunskap så blir det lite på det här viset. Ja just det, jag konsulterar forummedlemmar också innan köp.

Mina frontar (Vienna) och surrounder(mupps) har jag köpt efter ha hört dem hemma hos andra och blivit lyrisk. Inte så ofta jag blir lyrisk när det kommer till ljud. När jag hörde Ino pi60 och någon bs-modell, blev jag också lyrisk iofs.....

[Richard]

Bryr mig i princip bara om lyssningsintryck, och tycker det är lite konstigt att
vissa verkar se lyssningsintryck och mätningar som helst skilda saker.

Mätningar av saker som inte går att höra är förstås helt ointressant men allt
som det finns mätningar på som ligger inom hörgränserna ÄR hörbart och då
kan mätningen vara till viss nytta.

Jag menar att mätningar är användbara för att välja bort utrustning, men inte
till att välja. Välja behöver man göra baserat på mer än mätningar, och då är
det inte bara lyssningsintryck jag menar utan även allt annat som har med att
ha med grunkan att göra.


Vh, iö

Håller med dig om en del.

...men inte att jag skille välja bort utrustning bara för att det skulle mäta mindre bra.*

Om en apparat mäter som hönsskit men ger mig en musikupplevelse så väljer JAG inte bort den. Detta är mitt val, andra må andra kriterier vid val av stereo.

* har insett efter ett liv med hifi att ett transparent ideal, som både mäter bra och låter bra är en utopi ( tycker jag ) .

[Richard]

Vad mig anbelangar får prylen mäta hur som helst så länge den fyller sin funktion och låter bra där den är tänkt att implementeras.

+1

Håller med dig helt.

Jag tror det är nånstans där man hamnar då man kommit långt i strävan efter det perfekta ljudet.


Men det kan vara en lång, men nödvändig resa dit.( tycker jag ) .

[IngOehman]

Jag menar snarare att det är precis tvärtom - man har inte kommit långt
alls när man fastnat där.

Tvärtom har man en MYCKET lång väg kvar* om man är kvar där man går
på intryck och tar till sig det man "tycker låter bra" - hur illa det än pres-
terar fysiskt.

Faktiskt ofta till och med avsevärt längre än den som inte tagit ens det
första steget. De som missat alla de möjligheter som stått till buds att
lära sig saker på riktigt, har ju som regel skaffat sig en massa att olära
innan de är på noll.

- - -

För problemet med metoden är att man inte hör allt på en gång. Och inte
på två heller, eller ens på några veckor.


Det är därför mätningar kan vara till stor hjälp. Något som låter bra men
mäter dåligt är det lätt att man blir "förförd" av, och skaffar.

(Om man förstår att tolka mätningarna vill säga - man bör absolut undvika
att gissa vad som är bra och dåligt om man inte vet, så saknar man kun-
skap om vad mätningar visar och hur de relaterar till vad som går att höra
och hur det låter, så är det nog bättre att helt bortse ifrån mätningar helt
än att försöka tolka dem)

Men mäter det dåligt så brukar det (inte alltid, men ändå rätt så ofta) visa
sig i längden.

Man tröttnar. Och hörbara fel, även sådana som är så benigna att man
nästan charmades av dem från början, maler sig in allt djupare i medvet-
andet ju längre man har apparaten, och till sist står man inte ut utan hör
bara problemen, och vill byta till något annat.

(Skall man vara noga är det faktiskt rumsfel som brukar vara värst därvid-
lag, men då är det kanske aktuellt att fixa dem snarare än att byta rum,
för de flesta.)

- - -

Och vet man inte vad man gör (i betydelsen att man hör att man inte helt
gillar det man hör man inte vet varför) så är risken dessutom stor att det
som man byter bort blir fel komponent!

Jag har sett MÅNGA göra det misstaget.

Och då är vägen man har kvar att gå tills man kommer fram* (alltså till en
anläggning man kan leva med och börja intressera sig helt och hållet för
musiken istället) längre ändå.

Alltså till och med längre än den var innan man bytte!

Det är ju så att man utan urskilning kan tänka att varje byte är ett steg
framåt, men ju mer man vet desto tydligare är det hur vissa tar steg öm-
som åt sidan, ömsom bakåt. Och nyhetens behag får dem att uppleva att
de tar steg framåt hela tiden...

Men det är inte att gå framåt på riktigt.


Vh, iö

- - - - -

*Och med lång väg menar jag att de som gör så nästan alltid gör val som
bara håller en kortare tid, och att de därför är kvar i byteskrarusellen.

[Birger]

+1 på IÖs inlägg

[Objektivisten]

+1 på IÖs inlägg

Tycker det låter som rent gallimatias men det måste ju vara IÖ:s erfarenhet. Jag har aldrig stött på människor med det problemet. Kan det vara så att IÖ stött på dessa människor i sin kundkrets och då fått en skev verklighetsuppfattning?

[Harryup]

Av alla dom med grava musikintressen och mycket livelyssningsvana och dessutom som sitter med mycket välljudande anläggningar har ingen vad jag vet brytt sig om mätningar. Deras samstämmiga intryck är att tekniker vid konstruktion och reparation mäter medans i övrigt lyssnar man på grejen.
Folk i gemen som jag känner har aldrig trott sig kunna tolka mätningar.
Den enda parameter folk bryr sig om är förstärkaren lämplig till högtalarna.
Jag ser inget fel i att göra det som känns bäst för en själv. Gillar man att mäta, gör det. Gillar man att lyssna gör det.
Rumsanpassning är däremot något helt annat som kräver mätningar men då har mina bekanta överlåtit det åt någon som "kan det".

mvh/Harryup

[lennartj]

Utifrån sett kan det verka som det oftast är slumpen som styr i mitt fall, men skenet bedrar.
Jag är ganska flitig att låna hem prylar för provlyssning bara för att hålla mig orienterad om marknaden ifall något i min anläggning skulle paja och inte vara meningsfullt att reparera.
Naturligtvis kombineras de intrycken med fakta och andras åsikter från tillverkare, mätningar, tester, recensioner, forum och fikaträffar med likasinnade.
Nästan alltid försöker jag förhandla mig till extra lång tid för öppet köp så att jag hinner lyssna in mig tillräckligt väl för att inte upptäcka någon brist när det är för sent. Om jag inte redan blivit bombarderad av mätvärden har jag helst en rejäl lyssning innan jag läser dem och klurar lite på hur de korrelerar med mina lyssningsintryck. Sedan lyssnar jag igen.
Jag låter mig inte styras av testvärdena i någon större grad utom när något eller några av testvärdena är uppenbart dåliga och jag inte reagerat på det vid provlyssningen. Då avstår jag oftast från den apparaten för jag befarar att med tiden upptäcka hur felen låter och då är det inget kul längre.

Några vilda chansningar har det blivit, t.ex. mitt subwoofersystem, och min senaste pickup som jag inte hade chans att provlyssna.
Båda valen har dock visat sig vara mycket lyckade.

[Panelguy]

jag bryr mig i princip bara om prislappen, sedan är hippfaktorn ganska viktig

jag tycker dom som köper dyra och fula saker är lurade

Ja precis, själv tittar jag på prislappen för att försäkra mig om att den vackra saken är tillräckligt dyr för att gå under benämningen "high-end"
Skämt åsido så väljer jag helt efter lyssningsintryck och efter sådant som jag blivit nyfiken på efter att ha läst om dem i olika recensioner och på forum. Bortsett för effekt i slutsteg har jag nog inte tittat på mätvärden sedan 70-talet när HiFi-handboken hade mätningar på prylarna. Låter en sak bra brukar den också ha (tillräckligt) bra mätvärden men det är sekundärt.

[Nattlorden]

+1 på IÖs inlägg

Tycker det låter som rent gallimatias men det måste ju vara IÖ:s erfarenhet. Jag har aldrig stött på människor med det problemet. Kan det vara så att IÖ stött på dessa människor i sin kundkrets och då fått en skev verklighetsuppfattning?

Spendera lite tid i en hifibutik och lyssna på de som kommer in och kikar på grejor, så lär du hitta hur mångasom helst på nästan ingen tid alls. Nästan så jag vill säga att normalaudiofilen har precis de problem som IÖ beskriver.
Och jag tror de flesta på faktiskt antingen är "been there, done that" eller så sitter de i skiten själva men inte fattat det än.

[IngOehman]

Visst är det så.

+1 på IÖs inlägg

Tycker det låter som rent gallimatias men det måste ju vara IÖ:s erfarenhet. Jag har aldrig stött på människor med det problemet. Kan det vara så att IÖ stött på dessa människor i sin kundkrets och då fått en skev verklighetsuppfattning?

Nej, om något är det precis tvärtom. Det vill säga det finns väl några av dem
som säger att de HAFT det problemet tidigare. Men framförallt så är på på
forum och i hifi-affärer och på andra ställen där hifi-människors finns, ja jag
har träffat på dem överallt... Och både innan de själva insett hur det är fatt
och efter.

Jag tror inte du förstod det jag skrev bara. Och det är helt okej.

Men jag har stött på dessa människor precis överallt, inte minst här på
faktiskt, men kanske i ännu högre grad på andra hifi-forum. Och hela high
end-Hifi-branschen applåderar dem då de ju till stor del lever på sådant.
De VILL sälja nytt om och om igen till samma människor, till stamkunderna.

Och visst finns det många som byter om och om igen av andra skäl än att
valet inte visade sig vara så bra.

Det han handla om att de flyttar, att de tänker om sin musiklyssningssitua-
tion, att de får nya (ekonomiska) möjligheter att förverkliga sina drömmar,
eller att de helt enkelt gilar att byta anläggning stup i kvarten. Alltså att
det är en viktig del av deras hobby, kanske till och med den viktigaste!

- - -

Men - det finns också de som byter ständigt och jämt av andra skäl, och
som inte vill det, och som varje gång tänker sig att nu skall de bli färdiga,
men efter en tid så är det ändå något som är fel, och de tänker att det är
någon apparat, kanske en kabel, eller kanske behövs en ny förstärkare...

Det är dessa jag tänker på.

Det ÄR något som är fel. Det har de rätt i. Felet är reciptet - alltså själva
metoden som de använder. Den passa bäst för dem som inte vill hitta rätt.

Eller också är inget fel, om de är nöjda med situationen.

Man om de tror på receptet trots att det inte fungerar så är något brist-
fälligt. Ett recept som inte fungerar måste man överge, att inte göra det
är vansinnigt*.


Vh, iö

- - - - -

*Klassisk definition på vansinne - att göra samma som om och om igen och
vänta sig att resultatet skall bli annorlunda.

[Objektivisten]

+1 på IÖs inlägg

Tycker det låter som rent gallimatias men det måste ju vara IÖ:s erfarenhet. Jag har aldrig stött på människor med det problemet. Kan det vara så att IÖ stött på dessa människor i sin kundkrets och då fått en skev verklighetsuppfattning?

Spendera lite tid i en hifibutik och lyssna på de som kommer in och kikar på grejor, så lär du hitta hur mångasom helst på nästan ingen tid alls. Nästan så jag vill säga att normalaudiofilen har precis de problem som IÖ beskriver.
Och jag tror de flesta på faktiskt antingen är "been there, done that" eller så sitter de i skiten själva men inte fattat det än.

Jag har spenderat flera år i en hifibutik. De som du och IÖ beskriver som 'normalaudiofilen' var färre än en handfull individer.

[IngOehman]

Fungerar din syn och din hörsel?


Eller är det helt enkelt så att du talar om något annat än det jag talar om?

Jag talar alltså om dem som köper de mest absurda apparaterna med STOR
färgning (=apparater som även mäter väldigt illa) för ofta förmögenheter,
apparatersom kanske har någon sorts "charm" vid första anblicken (/åhöran-
det). Och de köper apparaten på bara hörintrycket men utan att reflektera
över att den kanske har stora brister som kan bli jobbiga i längden att lyssna
på, och som framgår väldigt tydligt om man granskar på hur de mäter.

Missförstå mig inte. Jag talar INTE om vem som helst som inte tittar på eller
bryr sig om mätningar.


Såhär skrev jag:

[...man går på intryck och tar till sig det man "tycker låter bra" - hur illa det
än presterar fysiskt.]


Vh, iö

[IngOehman]

Och för balansens skull - det är ett minst lika vänligt problem att folk stirrar
sig blinda på mätningar (0,00001 % dist mycket bättre än 0,001? Nej, det
är knappast en relevant slutsats).

I vissa sammanhang duger det rätt så bra, men i andra inte alls, speciellt är
det svårt att dra vettiga slutsatser om man inte är väl införstådd med hur
mätningar kan tolkas.


Vh, iö

[genstruktur]

Alltså, det kan väl ändå vara så att vissa individer byter prylar ofta, än av andra anledningar än hifi, design och att de inte är nöjda med ljudet som levereras?

[IngOehman]

Det tror jag också.

Och därför tycker jag det är viktigt att skilja mellan när något som kan vara
ett "problem" (nytt boende t ex) orsakat att man byter anläggning, och när
själva bytandet blir problemet för den som sysslar med det.


Vh, iö