hiro acoustic lab

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

hiro acoustic lab

Inläggav celef » 2013-11-15 17:44

när jag i senaste h&m såg bild på hiro acoustic labs högtalare så såg jag mina drömhögtalare

Bild

https://www.facebook.com/HIROac

jag vill ha ett par sådana!

men i väntan på en lottovinst måste jag bygga en enkel kopia, med billiga element och låda, har ni några elementtips? obs! jag vill inte använda thiel & partners keramelement för det blir för dyrt

diskant och mellanregister måste ha kvadratisk frontplatta, och även mellanregistret måste nog vara av dometyp för att det ska kunna andas rätt bakåt, tror jag

en diskantkandidat kan vara monacor dt-28n som jag redan har hemma, men den faller av väl snabbt offaxis, basen får bli nån 7" scan-speak som jag redan har
Bikinitider

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35979
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-11-15 18:02

Snart kommer Svante skriva att det är icke optimal form på bafflarna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-15 18:30

ja formen är nog nära på katastrof om jag ska ta akustisk hänsyn, men det ska jag inte, inte fullt ut iallafall

dom vassa kanterna bryr jag mig inte om, inte heller dom kvadratiska formerna, men när jag tänker hur trångt det nog blir inåt lådan så får jag ont i magen

den yttre formen ska vara som den är, men den inre formen är fri
Bikinitider

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-11-15 19:53

Seas 22taf/g
Faital pro 4fe35 eller 3fe25 (alternativt deras neo-varianter, kan hjälpa med "andning" i den lilla lådan) monteras då bakifrån på baffeln.
Seas ER18RNX

edit: såg inte att du hade element. men komplettera med faital då, och möjligtvis diskanten. basen blir det 8545?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-16 15:02

jag skulle helst vilja ha diskant och mellanregister med kvadratisk frontplatta, det blir snyggast så

gärna även till basen

accutonelementen hade väl varit bra men alldeles för dyrt i detta projekt

billiga monacor har ju en del element med kvadratisk front, även bas om jag inte minns fel
Bikinitider

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2013-11-16 17:46

Kvadrater och skarpa kanter är i princip inget problem om den strålande akustiska ytan är stor i förhållande till baffelytan.


/Peter

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2013-11-16 18:29

Jag instämmer i att det där är en väldigt tilltalande design, synd bara att accuton-elementen är så förbenat dyra, i alla fall de som är riktigt bra. Man tappar nog en del av den estetiska kvaliteten om man använder andra element, men det kan säkert bli snyggt ändå.

Diskant vilken som helst du trivs med, kapa frontplattan fyrkantig, de flesta frontplattor kring 105 mm torde landa kring 80 om du kapar sidorna, vilket passar i ovanstående design.

Dayton RS28 är väl ett trevligt alternativ, mäter väldigt bra, relativt billig och grillen har estetiska likheter med accuton.

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7652
Bild

Beyma 5M30 mellanregister, billigt och nästan kvadratisk frontplatta. Mäter väldigt trevligt enligt databladet i alla fall.

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7884
Bild

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-11-16 19:24

celef skrev:jag skulle helst vilja ha diskant och mellanregister med kvadratisk frontplatta, det blir snyggast så

gärna även till basen

accutonelementen hade väl varit bra men alldeles för dyrt i detta projekt

billiga monacor har ju en del element med kvadratisk front, även bas om jag inte minns fel


men accutonelementen på bilden är ju runda.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7086
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2013-11-16 19:55

Kraniet skrev:men accutonelementen på bilden är ju runda.


Membranen ja men inte frontplattorna vilket var önskemålet.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
Bagaget
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2012-09-13
Ort: Helsingborg

Inläggav Bagaget » 2013-11-16 20:03

Det kvadratiska utseendet på frontplattan kan ju inte vara svårt att fejka, du ska väl ändå dölja skruvarna på något sätt?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-11-16 20:10

Bagaget skrev:Det kvadratiska utseendet på frontplattan kan ju inte vara svårt att fejka, du ska väl ändå dölja skruvarna på något sätt?


precis borde inte innebära några problem

edit: på diskanten är det ju inte ens bara membranet som är runt utan det är ju en rund grej på själva frontplattan.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-16 20:41

Piotr skrev:Kvadrater och skarpa kanter är i princip inget problem om den strålande akustiska ytan är stor i förhållande till baffelytan.


/Peter


det låter ju alldeles förträffligt
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-16 21:14

jag önskar bygga högtalaren något annorlunda än hiro

svårt att förklara, jag önskar montera diskant och mellan i änden på sin låda, vill inte behöva försänka dessa, lådan för diskanten ska ha samma storlek som diskantens frontplatta, samma gäller för mellanregistret

basen blir lite annorlunda

önskar minimal frontstorlek för varje register

vad tror ni om den "tunnel-effekt" som smala bafflar skapar när elementet spelar in i lådkaviteten?
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-16 21:29

Smak är spännnade.

I mina ögon är det där en av de fulaste högtalare jag sett i hela mitt liv.

Kanske för att jag är yrkesskadad och tycker att allt som är austiskt så
där dåligt är minst lika fult?

Men om jag vore du (och alltså gillade formen) så skulle jag se det som en
spännande utmaning att antingen lämna den för att få en akustiskt bättre
form utan att du tycker de nya och bättre proportionerna ser fulare ut,
eller att ändra den som den blir akustiskt bättre - utan att det syns. :)

Det senare kan t ex åstadkommas genom att diskantbaffeln (som är det
klart största problemet) är partiellt mjuk tillsammans med att du använder
antingen en diskant med litet neodymiummagnetsystem eller en så liten
nomal diskant som möjligt med kvadratisk frontplatta.

Se skiss:

[img]http://user.faktiskt.io/IngOehman/bilder/celef-högtalare.GIF[/img]


De gråa rektanglarna som syns till vänster, ovan och till höger om det lilla
diskantelementet, och de som syns på sidorna, är alltså öppningar till de
tre kanaler som går från baffeln och till sidor och topp, som ljud kan gå i
för att slippa stödjas av baffeln. Man kan med fördel fylla dessa kanaler
med vanligt skumfrontsmaterial.


Vh, iö

- - - - -

PS. Man kan även göra kanaler genom hela diskantlåddan, alltså till bak-
stycket, men då måste de dämpas ordentligt om det inte skallresonera i
dem.


PPS. Jag tycker att det bedrövliga utseendet blir något mindre hemskt om
man adderar en mörk kvadratisk bakgrund även för baselementet. Men den
som tyckte att de såg okej ut som det var kanske tycker tvärtom?
Senast redigerad av IngOehman 2013-11-17 00:47, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-16 22:39

Och så här ser det alltså ut uppifrån:

[img]http://user.faktiskt.io/IngOehman/bilder/celef-högtalare_2.GIF[/img]

Utöver hur det ser ut uppifrån* så är det alltså även visat hur lådans två
kanaler ser ut i snittet för det horisontella plan som skär genom diskanten.


Vh, iö

- - - - -

*Djupmåtten kan självklart väljas helt annorlunda.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-11-17 00:20

Änte bara å göra egna plattor då? :)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-11-17 00:40

Celef, nu är du rolig. :)
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-17 11:20

tack iö för dina inlägg, och med bilder, jag uppskattar dom jättemycket!

jag uppskattar förstås allas inlägg, men vad menar martin?

jag gillar moduluppbyggnaden med dessa högtalare, många högtalare är uppbyggda på liknande sätt, men här var det ovanligt rena linjer tycker jag

men jag tänker inte bygga en replika, jag vill göra en egen tolkning, och då vill jag minimera baffelstorlekarna, jag vill att elementens frontplattor täcker hela baffelytan

typ använda dessa element

Bild

Bild

Bild

alternativ till mellanreg kanske kan vara denna visaton

Bild

den har ju sin egen kammare och jag behöver således inte vara nåjjig över att det blir trångt bakåt
Bikinitider

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-11-17 11:54

Jag tänkte att du måste vara ironisk och i så fall var det väldigt roligt.

Bild
Hittade ingen kvadratisk baffel men här är en cirkulär, lite värre.

Stämmer iofs som piotr skriver att om strålande ytan är nästan lika stor som baffeln så blir det inte så farligt men det är sällan så. Ofta så minskar strålande ytan dessutom mot högre frekvenser.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35979
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-11-17 12:01

Luxors element kanske skulle passa?

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-11-17 12:14

En till sak: om man sätter mindre lådor på större så blir det nästan samma avstånd till toppen på lådan under också. Där får man en närliggande kamfiltereffekt som påverkar direktljudet en hel del och energin i rummet ännu mer.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-17 14:48

Martin skrev:Jag tänkte att du måste vara ironisk och i så fall var det väldigt roligt.

Bild
Hittade ingen kvadratisk baffel men här är en cirkulär, lite värre.

Stämmer iofs som piotr skriver att om strålande ytan är nästan lika stor som baffeln så blir det inte så farligt men det är sällan så. Ofta så minskar strålande ytan dessutom mot högre frekvenser.


jag förstår inte det ironiska, du får gärna utveckla

jo diskantbaffeln vill jag ha så liten det bara går, se bild på diskantexempel ovan, och ju högre frekvens dessto mer smalstrålande blir diskanten, jag hoppas att summan blir en lågfärgande historia
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-17 14:51

paa skrev:Luxors element kanske skulle passa?

Bild


diskantens frontplatta ser alldeles för stor ut

men mellanregistret skulle absolut kunna funka

basen likaså

men hur bra blir det egentligen att sätta ett konelement i änden på ett fyrkantigt rör som i detta fallet? är jag orolig i onödan?
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-17 15:01

Martin skrev:En till sak: om man sätter mindre lådor på större så blir det nästan samma avstånd till toppen på lådan under också. Där får man en närliggande kamfiltereffekt som påverkar direktljudet en hel del och energin i rummet ännu mer.


det har du alldeles rätt i, detta uppmärksammade jag tydligt när jag renoverade gamla carlssonhögtalare för en massa år sedan, diskanten lät ju himla mycket bättre om jag höll upp den en bit från baffeln, ju närmare baffeln jag höll diskanten ju sämre ljud

med multipla diskanter så försvinner effekten något, men jag ska inte ha multipla diskanter i detta bygge. så det kommer säkert att kräva en del lyssning för att hitta rätt placering av diskanthuset, och kanske behövs det nån form av absorbtion, vilket jag såklart inte hoppas på
Bikinitider

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-11-17 18:06

men pi60 verkar ju inte lida så mycket av att det finns en avsats framför diskanten?

MSH-115 låter väldigt bra. har bara lyssnat på den rå men det gav mersmak.

du kan inte tänka dig göra täckskivor(typ i aluminium eller tunn mdf) framför elementen för att få till det kantiga? ger ju lite mer frihet vad gäller elementval tänker jag.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-17 18:31

hyllan på pi60 är inte så jättedjup och då blir det inte så noterbart, troligen så också på hiro, men på en sonab oa-högtalare däremot där den liggande baffeln är stor är påverkan också stor

och testsignalen påverkade noterbarheten

när jag ibland bygger egna koaxialer så monterar jag diskanten längre ut från basen av samma anledning att det gynnar ljudet tycker jag, istället för att trycka den närmare baskonen alltså

jag kan finna det inspirerande att ha lite begränsningar, som att elementen måste ha en kvadratisk frontplatta, men annars skulle det nog vara klokt att använda täckplåtar
Bikinitider

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2013-11-18 13:13

En modern tolkning av äldre KEF Reference?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-11-18 14:11

Diskanten: Membranarea 6cm2 baffelyta 30cm2 (frontplattan)
Mellanregister: Sd: 55cm2 Baffelyta 132cm2

Det blir ändå rätt så stor skillnad i membranarea jämfört med baffelarean.

B&W hamnar ju ändå rätt så nära kanten med sitt mellanregister, fast inte vid höga frekvenser då membranet flexar (wobblar):

Bild
MEK - MetallElementKlubben

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-11-18 16:10

kollar man edge så ser det smått hopplöst ut för diskanten..

jag skulle kanske funderat på IÖs idé i nån variant. kanske funkar det att bara ha ett tjockare lager filt på baffeln?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-18 18:39

Emanuelgbg skrev:En modern tolkning av äldre KEF Reference?


ja det kan man säga, det finns ett gäng liknande högtalare, jag kommer nu på morel octavio (?) och nån tysk hiendare med svart pianolack (förstås!) och några till... shit frugan tutar med bilen, jag måste kila illa kvick
Bikinitider

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 18 gäster