HDMI vs S/PDIF

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-11-17 16:25

IngOehman skrev:
sprudel skrev:Placebo är ett mycket mer komplicerat ämne än hur det beskrivs på faktiskt om man rotar i det. Jag tycker du hanterar det det fint.

Menar du att placebo (något som saknar verkliga aktiva substanser men som
ändå kan behaga med sin blotta uppenbarelse och via förväntanseffekter på-
verka den som tar det) brukar beskrivas på förenklat sätt här? :o

Av vem då?

Jag tycker nog att både placebo och effekter som placebon kan ge upphov till
har beskrivits rätt så omfattande här på faktiskt. Det är som du säger inte så
helt enkla mekanismer, men jag har inte sett några påståenden om att det är
så heller, här på faktiskt.

Men kom gärna med några exempel på hur det "beskrivs på faktiskt".


Vh, iö

- - - - -

PS, Själva placebot som sådant är som regel inte särskilt komplicerat. Det är
normalt ett piller bara, som inte har några medicinskt aktiva substanser.


Om ett piller inte har aktiva substanser, varför fungerar det i så fall? Är det någon som funderat på det?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nimrod
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2013-09-13

Inläggav Nimrod » 2013-11-17 16:34

petersteindl skrev:
IngOehman skrev:
sprudel skrev:Placebo är ett mycket mer komplicerat ämne än hur det beskrivs på faktiskt om man rotar i det. Jag tycker du hanterar det det fint.

Menar du att placebo (något som saknar verkliga aktiva substanser men som
ändå kan behaga med sin blotta uppenbarelse och via förväntanseffekter på-
verka den som tar det) brukar beskrivas på förenklat sätt här? :o

Av vem då?

Jag tycker nog att både placebo och effekter som placebon kan ge upphov till
har beskrivits rätt så omfattande här på faktiskt. Det är som du säger inte så
helt enkla mekanismer, men jag har inte sett några påståenden om att det är
så heller, här på faktiskt.

Men kom gärna med några exempel på hur det "beskrivs på faktiskt".


Vh, iö

- - - - -

PS, Själva placebot som sådant är som regel inte särskilt komplicerat. Det är
normalt ett piller bara, som inte har några medicinskt aktiva substanser.


Om ett piller inte har aktiva substanser, varför fungerar det i så fall? Är det någon som funderat på det?

Mvh
Peter

Det fungerar inte. Man bara tror att det fungerar.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-11-17 16:47

Nimrod skrev:
petersteindl skrev:
IngOehman skrev:
sprudel skrev:Placebo är ett mycket mer komplicerat ämne än hur det beskrivs på faktiskt om man rotar i det. Jag tycker du hanterar det det fint.

Menar du att placebo (något som saknar verkliga aktiva substanser men som
ändå kan behaga med sin blotta uppenbarelse och via förväntanseffekter på-
verka den som tar det) brukar beskrivas på förenklat sätt här? :o

Av vem då?

Jag tycker nog att både placebo och effekter som placebon kan ge upphov till
har beskrivits rätt så omfattande här på faktiskt. Det är som du säger inte så
helt enkla mekanismer, men jag har inte sett några påståenden om att det är
så heller, här på faktiskt.

Men kom gärna med några exempel på hur det "beskrivs på faktiskt".


Vh, iö

- - - - -

PS, Själva placebot som sådant är som regel inte särskilt komplicerat. Det är
normalt ett piller bara, som inte har några medicinskt aktiva substanser.


Om ett piller inte har aktiva substanser, varför fungerar det i så fall? Är det någon som funderat på det?

Mvh
Peter

Det fungerar inte. Man bara tror att det fungerar.


Ja, jo, det vet jag, att det inte fungerar men ändå fungerar, men vad betyder det? Om man nu har tron, och om tron i sig fungerar, vad skall man med pillret till?

Och vad är det som händer i kroppen om det nu är tron som är styrande och pillret inte gör något. Och på vilket sätt styr tron? Styr tron nervimpulser? Är nervimpulser tron? Pillret är något materiellt, men om man istället skulle tro på något immateriellt t.ex. Gud eller något annat, blir resultatet lika då? Ja, vi kan börja avhandla dessa frågor :)

OBS! Det handlar inte om religion. Det handlar om placebo, som furummedlemmarna i detalj tycks exakt veta hur det fungerar i den mikrobiologiska världen :) Teach me.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nimrod
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2013-09-13

Inläggav Nimrod » 2013-11-17 17:05

petersteindl skrev:
Nimrod skrev:
petersteindl skrev:
IngOehman skrev:
sprudel skrev:Placebo är ett mycket mer komplicerat ämne än hur det beskrivs på faktiskt om man rotar i det. Jag tycker du hanterar det det fint.

Menar du att placebo (något som saknar verkliga aktiva substanser men som
ändå kan behaga med sin blotta uppenbarelse och via förväntanseffekter på-
verka den som tar det) brukar beskrivas på förenklat sätt här? :o

Av vem då?

Jag tycker nog att både placebo och effekter som placebon kan ge upphov till
har beskrivits rätt så omfattande här på faktiskt. Det är som du säger inte så
helt enkla mekanismer, men jag har inte sett några påståenden om att det är
så heller, här på faktiskt.

Men kom gärna med några exempel på hur det "beskrivs på faktiskt".


Vh, iö

- - - - -

PS, Själva placebot som sådant är som regel inte särskilt komplicerat. Det är
normalt ett piller bara, som inte har några medicinskt aktiva substanser.


Om ett piller inte har aktiva substanser, varför fungerar det i så fall? Är det någon som funderat på det?

Mvh
Peter

Det fungerar inte. Man bara tror att det fungerar.


Ja, jo, det vet jag, att det inte fungerar men ändå fungerar, men vad betyder det? Om man nu har tron, och om tron i sig fungerar, vad skall man med pillret till?

Och vad är det som händer i kroppen om det nu är tron som är styrande och pillret inte gör något. Och på vilket sätt styr tron? Styr tron nervimpulser? Är nervimpulser tron? Pillret är något materiellt, men om man istället skulle tro på något immateriellt t.ex. Gud eller något annat, blir resultatet lika då? Ja, vi kan börja avhandla dessa frågor :)

OBS! Det handlar inte om religion. Det handlar om placebo, som furummedlemmarna i detalj tycks exakt veta hur det fungerar i den mikrobiologiska världen :) Teach me.

Mvh
Peter

Jag skulle nog haft med en ironisk smiley i mitt inlägg. :wink:
Jag tror det måste handla om det vi kallar känslor. Man vet ju att känslor av oro och stress kan påverka immunförsvaret tex, och på så sätt skulle man kunna säga att placebo ""fungerar" men jag tycker det är fel att säga det.
Placebo fungerar inte, däremot kan man lura en människa, eller att människan lurar sig själv, så att känslor av glädje, oro, rädsla, ilska osv sätter fart på en massa kroppsegna ämnen i kroppen och gör att man upplever förändringar.
Men faran med att säga att Placebo fungerar, åtminstone i medicinska sammanhang, är ju att man kan tro att det botar sjukdomar och det gör det ju inte.
I kabelsammanhang kanske det inte är lika allvarligt.
Jo, förresten, med tanke på det här forumet så är det nog det. :wink:

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2013-11-17 17:08

MichaelG skrev:
Objektivisten skrev:Är du svagbegåvad eller?


Ja. Annars hade jag inte behövt fråga andra om allt möjligt.
där imponerade du på mig, istället för bli allsmäktigt förbannad o skrika, att du din jävla o :evil: :evil: o bomber o granater, så svarade du bara sådär lugntp :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-11-17 17:31

Nimrod skrev:Jag skulle nog haft med en ironisk smiley i mitt inlägg. :wink:
Jag tror det måste handla om det vi kallar känslor. Man vet ju att känslor av oro och stress kan påverka immunförsvaret tex, och på så sätt skulle man kunna säga att placebo ""fungerar" men jag tycker det är fel att säga det.
Placebo fungerar inte, däremot kan man lura en människa, eller att människan lurar sig själv, så att känslor av glädje, oro, rädsla, ilska osv sätter fart på en massa kroppsegna ämnen i kroppen och gör att man upplever förändringar.


Kanonbra svar. :D Känslor, alltså!

Vad är känslor?

Är känslor något immateriellt eller materiellt?

Pillret gör att man tror, skrev du tidigare och i så fall gör tron att känslor uppstår som i sin tur fixar kroppsegna ämnen i kroppen och upplevelse av förändring uppstår.

Är känslor förknippat med tro? Vilket inträdde i så fall först?

Hur uppkommer känslor?

Vad är fröet till känslorna?

Är känslor nervimpulser?

Finns det känslonerver?

Styr känslor över nervimpulser?

Oro och stress är alltså boven, säger du. Fixar man bort oron och stressen så hjälper man immunförsvaret.

På vilket sätt utsöndras kroppsegna ämnen i kroppen?

Menar du att dessa ämnen är proteiner och enzymer?

Är det dessa kroppsegna ämnen som är själva immunförsvaret eller som ger input till immunförsvaret?

Måste man ha själva pillret för att ta bort oro och stress?

Förresten, jag kanske är OT? :oops:

Vad handlar tråden om? Hmm... bäst att kolla :)

Nuskavise... HDMI vs S/PDIF. 8) Kanske lite OT.


Jag nöjer mig med frågor tills vidare :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-17 17:50

Nimrod skrev:
Men faran med att säga att Placebo fungerar, åtminstone i medicinska sammanhang, är ju att man kan tro att det botar sjukdomar och det gör det ju inte.
I kabelsammanhang kanske det inte är lika allvarligt.
Jo, förresten, med tanke på det här forumet så är det nog det. :wink:


Jodå, det fungerar alldeles utmärkt. Bättre än de flesta läkemedel faktiskt om man isolerar realeffekten. Förvånad?
För att förstå digniteten i psykets påverkan på organismen kan man ju fundera på stressrelaterade sjukdomar som tex hjärtinfarkt mm. Djup sorg är en annan markant påverkansfaktor om man nu ska dra till med de värsta.
Smärta och värk behandling är ett område som idag är forskningsintensivt just berörande placebo.
Man har tom visat på abstinensbesvär vid upphörande av placebo i form av sockerpiller.
Färgen på piller är olika effektfulla mot olika åkommor, osv.
Vetenskapliga studier av läkemedel/effekter och biverkningar har alla olika kvaliteter och begränsningar.
Cochrane-institutet är en organisation som granskar olika studier, gör metaaanalyser och ägnar sig alltså åt, kan man säga, att isolera real-effekten. Vad som inte är realeffekt skulle man lite raljant kunna lägga i placebolådan då. Det finns dock andra förklaringsmekanismer vilket gör att det finns små öppningar i placebolådan.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nimrod
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2013-09-13

Inläggav Nimrod » 2013-11-17 18:04

sprudel skrev:
Nimrod skrev:
Men faran med att säga att Placebo fungerar, åtminstone i medicinska sammanhang, är ju att man kan tro att det botar sjukdomar och det gör det ju inte.
I kabelsammanhang kanske det inte är lika allvarligt.
Jo, förresten, med tanke på det här forumet så är det nog det. :wink:


Jodå, det fungerar alldeles utmärkt. Bättre än de flesta läkemedel faktiskt om man isolerar realeffekten. Förvånad?
För att förstå digniteten i psykets påverkan på organismen kan man ju fundera på stressrelaterade sjukdomar som tex hjärtinfarkt mm. Djup sorg är en annan markant påverkansfaktor om man nu ska dra till med de värsta.
Smärta och värk behandling är ett område som idag är forskningsintensivt just berörande placebo.
Man har tom visat på abstinensbesvär vid upphörande av placebo i form av sockerpiller.
Färgen på piller är olika effektfulla mot olika åkommor, osv.
Vetenskapliga studier av läkemedel/effekter och biverkningar har alla olika kvaliteter och begränsningar.
Cochrane-institutet är en organisation som granskar olika studier, gör metaaanalyser och ägnar sig alltså åt, kan man säga, att isolera real-effekten. Vad som inte är realeffekt skulle man lite raljant kunna lägga i placebolådan då. Det finns dock andra förklaringsmekanismer vilket gör att det finns små öppningar i placebolådan.


Så nästa gång du går till läkaren och han skriver ut ett recept på att du ska hoppa tre varv runt midsommarstången på ett ben och gala som en tupp för att bli av med din halsfluss, då gör du det? :wink:

Nej, placebo botar inga sjukdomar, däremot sätter det fart på en massa känslor i kroppen hos vissa.

Men som sagt, nu är vi väldigt mycket offtopic här, kanske får fortsätta diskussionen i den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... bo&start=0

Men lite on topic är det nog, för om man söker på "placebo" här på forumet får man 4809 träffar så det måste ändå ha liite med hifi att göra. :wink:

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-17 18:10

Nimrod skrev:
Nej, placebo botar inga sjukdomar, däremot sätter det fart på en massa känslor i kroppen hos vissa.


Så är det säkert! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-18 17:17

paa skrev:Var det en separat artikel, text infällt i någon en test eller i "frågor och svar"?
Låg artikeln i någon av dom små tjocka A5-tidningarna?
Jag har alla tidningar från hösten 1989 och framåt, men kan inte hitta vilken artikel det skulle vara.

Jag är inte säker på om den var tunn eller tjock, ej heller om det var under
frågor och svar eller en separat artikel, men det var under Andres Edenholms
fenomenala redaktörande, och jag är rätt säker på att han nämnde det som
jag skrev om tidseffekter till och med i ledaren.

Om det kan vara till någon hjälp.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-18 17:24

Nimrod skrev:
sprudel skrev:
Nimrod skrev:
Men faran med att säga att Placebo fungerar, åtminstone i medicinska sammanhang, är ju att man kan tro att det botar sjukdomar och det gör det ju inte.
I kabelsammanhang kanske det inte är lika allvarligt.
Jo, förresten, med tanke på det här forumet så är det nog det. :wink:


Jodå, det fungerar alldeles utmärkt. Bättre än de flesta läkemedel faktiskt om man isolerar realeffekten. Förvånad?
För att förstå digniteten i psykets påverkan på organismen kan man ju fundera på stressrelaterade sjukdomar som tex hjärtinfarkt mm. Djup sorg är en annan markant påverkansfaktor om man nu ska dra till med de värsta.
Smärta och värk behandling är ett område som idag är forskningsintensivt just berörande placebo.
Man har tom visat på abstinensbesvär vid upphörande av placebo i form av sockerpiller.
Färgen på piller är olika effektfulla mot olika åkommor, osv.
Vetenskapliga studier av läkemedel/effekter och biverkningar har alla olika kvaliteter och begränsningar.
Cochrane-institutet är en organisation som granskar olika studier, gör metaaanalyser och ägnar sig alltså åt, kan man säga, att isolera real-effekten. Vad som inte är realeffekt skulle man lite raljant kunna lägga i placebolådan då. Det finns dock andra förklaringsmekanismer vilket gör att det finns små öppningar i placebolådan.


Så nästa gång du går till läkaren och han skriver ut ett recept på att du ska hoppa tre varv runt midsommarstången på ett ben och gala som en tupp för att bli av med din halsfluss, då gör du det? :wink:

Nej, placebo botar inga sjukdomar, däremot sätter det fart på en massa känslor i kroppen hos vissa.

Njae... Fast saken är ju den att det kan påverka massor - även fysiskt.
Men det är "bedrägeriet" som för att det fungerar och kan påverka mycket.

Att hoppa runt midsommarstången tror du ju inte hjälper, så därför gör du
inte det, och hade du gjort det trots att du inte tror att det hjälper så
lär inte placeboeffekten (effekten av att ta ett preparat som man tror är
verksamt) bli stor, ändå.

Men för den som tror att det kan göra något kan effekten blir påtaglig.

Påståenden om att placebo fungerar bättre än medicin är dock MYCKET
tveksamma, eftersom nästan all medicin utvärders med hjälp av placebo-
jämförelser - och de som inte ger mer än placebot, kommer inte ens ut på
marknaden. Jo kanske i hälsokostaffärer och sådant.

Dock kan trosinducerad läkning har en stor fördel - att bivekningarna blir
mindre. Men faktiskt inte alltid nolll! Det beror på att även ett placebo ju
även är ett nocebo...

Nimrod skrev:Men lite on topic är det nog, för om man söker på "placebo" här på forumet får man 4809 träffar så det måste ändå ha liite med hifi att göra. :wink:

Ja, suggestionseffekter har mycket med utvärdering av hifi-apparatur att
göra. De bör tas hänsyn till varje gång som en studie inte görs blindt, och
"tas hänsyn till" betyder inte att man väger in en känd påverkan, utan att
man avstår ifrån att dra slutsatser som man inte kan dra.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-11-19 00:12, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-11-18 17:29

@Nimrod
Det är inte helt rätt som du tänker om placeboeffekt.
I forskning menar man ofta en effekt trots frånvaro av aktiv substans.
Effekten kan vara upplevd och/eller mätbar. Observera det sista.
Det är inte hokus-pokus utan något man måste ta hänsyn till i studiedesign.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-18 17:29

@IÖ: Såg du Vetenskapens värld?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-11-18 17:50

IngOehman skrev:
paa skrev:Var det en separat artikel, text infällt i någon en test eller i "frågor och svar"?
Låg artikeln i någon av dom små tjocka A5-tidningarna?
Jag har alla tidningar från hösten 1989 och framåt, men kan inte hitta vilken artikel det skulle vara.

Jag är inte säker på om den var tunn eller tjock, ej heller om det var under
frågor och svar eller en separat artikel, men det var under Andres Edenholms
fenomenala redaktörande, och jag är rätt säker på att han nämnde det som
jag skrev om tidseffekter till och med i ledaren.

Om det kan vara till någon hjälp.


Vh, iö


Är det "Sincen"-artikeln du menar?
Den ligger i sista A5-tidningen, sen blev ju du redaktör efter det.
Tidningen har den lustiga numreringen med löpnummer 5, samtidigt som den heter nr 1 1992.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-19 00:27

Kommer inte ihåg om det var samma artikel. Men kanske.

Är inte säker på att jag läst det jag skrev efter att det kom i tryck,
jag ser ingen layout framför mig, vilket jag brukar göra i normalfallet.

Jag brukar liksom minnas var på en sida som varje ord står.

Så kanske läste jag den inte, men jag läste defintivit Anders ledare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-11-19 00:46

IngOehman skrev:Jag brukar liksom minnas var på en sida som varje ord står.

Så kanske läste jag den inte, men jag läste defintivit Anders ledare.


Vh, iö


Hmmm, det är något som Rainman också är känd för.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-11-19 00:59

IngOehman skrev:Kommer inte ihåg om det var samma artikel. Men kanske.

Är inte säker på att jag läst det jag skrev efter att det kom i tryck,
jag ser ingen layout framför mig, vilket jag brukar göra i normalfallet.

Jag brukar liksom minnas var på en sida som varje ord står.

Så kanske läste jag den inte, men jag läste defintivit Anders ledare.


Vh, iö


OK, men om det är sincen, så ligger den redan på nätet:

http://www.lts.a.se/pub/artiklar/media/sincen.pdf
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22775
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2013-11-19 16:18

Dock kan trosinducerad läkning har en stor fördel - att bivekningarna blir
mindre.

Är det bara jag som kommer att tänka på de där C-vitaminpreparerade dam-
underkläderna?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-19 16:28

E skrev:
Dock kan trosinducerad läkning har en stor fördel - att bivekningarna blir
mindre.

Är det bara jag som kommer att tänka på de där C-vitaminpreparerade dam-
underkläderna?

Mvh E*


:D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Schimpans-AB
 
Inlägg: 131
Blev medlem: 2011-03-03
Ort: Ugglebo

Inläggav Schimpans-AB » 2013-11-21 06:36

Har omtalats tidigare av sprudel tror jag

http://www.svtplay.se/video/1560180/del-10-av-18

Tror upplevda skillnader också kan härledas till "mismatch" utgång-ingång i någon form.

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: johaneriksson och 65 gäster