NAD 208 blir aldrig omodern

[PappaBas]

Och EJ bryggkopplingsbar (i alla fall enligt deras hemsida).

Edit: läste på XPA-2. XPR-2 verkar inte vara bryggkopplingsbar.

[hifikg]

Slutade NAD helt att använda sig av konstruktionslösningarna från 208 eller används de idag?

Man kan säga att de aldrig började. NAD 208 är ingen "riktig" NAD utan gjord av en fristående konstruktör, okänt vem.

/DQ-20

Hen borde träda fram och motta folkets hyllningar. Kanske en plats på min Wall of Fame (som just nu bara rymmer en bild på Stig Carlsson)

[rikkitikkitavi]

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

KlassH, så vitt jag förstått saken.

KlassH arbetar med diskreta matningsnivåer (egentligen olika utgångsteg som kopplas in beroende på signalnivå) och klass G arbetar väl med modulerad matningsspänning?

208 har två matningsnivåer. Alltså klass H?

Annars får ni bråka med Wikipedia...

Intressant att det är IRFP350 fetar i utgångssteget. Kretslösningen torde ju fungera utan den övre railen, var är Flint när man behöver simulera ?
Funderar på om man kan ersätta IRFP350 med IRFP450.
Servicemanualen till 208 är ju också väldigt informativ. får titta lite på det.

En förstärkare som 208 idag skulle bli otroligt dyr. Idag är allt klass D verkar det som om det är > 150W , om det inte är esoterisk audiofilkefir förstärkare med polerad mässing eller något.

208 är enkel, robust, sund konstruktion och faktiskt itne så mycket som kan gå på tok i den och när det gör det går det att laga

Edit: H och G är tvärtom vad det står.

[DQ-20]

Slutade NAD helt att använda sig av konstruktionslösningarna från 208 eller används de idag?

Bra undring. Eller varför gör ingen en kopia?

Sist jag frågade Morello så tyckte han att skall man göra något, så fanns det mer att göra än att bara kopiera och fixa punkterna med kända tillförlitlighetsproblem. Det är nog bara paa som kan söka upp det exakta svaret, det kan vara många år sedan...

Det var inte så svårt...

Nåja, den kända svagheten hos NAD 208 rent kretstekniskt är kommutationen till den högre matningsspänningen. Det där är det nog lite trial-and-error på för att få det att fungera snyggt. Douglas Self undersökte det där i sedvanlig stil och verkade komma mycket långt med sina lösningar. Fast man skall nog inte överdriva problemet. Men går det att göra bättre utan att krångla till det alltför mycket så finns det ju ingen anledning att inte göra det.

/DQ-20

[DQ-20]

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

KlassH, så vitt jag förstått saken.

KlassH arbetar med diskreta matningsnivåer (egentligen olika utgångsteg som kopplas in beroende på signalnivå) och klass G arbetar väl med modulerad matningsspänning?

208 har två matningsnivåer. Alltså klass H?

Det står precis tvärt om på engelska Wikipedia. Det var för övrigt Emotivan som IÖ diskuterade.

/DQ-20

[Nattlorden]

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

KlassH, så vitt jag förstått saken.

KlassH arbetar med diskreta matningsnivåer (egentligen olika utgångsteg som kopplas in beroende på signalnivå) och klass G arbetar väl med modulerad matningsspänning?

208 har två matningsnivåer. Alltså klass H?

Annars får ni bråka med Wikipedia...

Någon får bråka med svenska wiki i så fall. Engelska:

Class-G amplifiers (which use "rail switching" to decrease power consumption and increase efficiency) are more efficient than class-AB amplifiers. These amplifiers provide several power rails at different voltages and switch between them as the signal output approaches each level. Thus, the amplifier increases efficiency by reducing the wasted power at the output transistors. Class-G amplifiers are more efficient than class AB but less efficient when compared to class D, without the negative EMI effects of class D.

Class-H amplifiers take the idea of class G one step further creating an infinitely variable supply rail. This is done by modulating the supply rails so that the rails are only a few volts larger than the output signal at any given time.

[rikkitikkitavi]

Hmm, jag vände på steken i villervallan. Well det får stå kvar med en edit kommentar.

[IngOehman]

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

KlassH, så vitt jag förstått saken.

Ja, jag är medveten om att det är vad de själva skriver, men studerar man
förstärkaren med hjälp av mätningar så verkar den faktiskt snarare arbeta i
KlassG, därav min något vaga formuering.

Något schema på den har jag inte sett.


Vh, iö

[PerStromgren]

Class-G amplifiers (which use "rail switching" to decrease power consumption and increase efficiency) are more efficient than class-AB amplifiers. These amplifiers provide several power rails at different voltages and switch between them as the signal output approaches each level. Thus, the amplifier increases efficiency by reducing the wasted power at the output transistors. Class-G amplifiers are more efficient than class AB but less efficient when compared to class D, without the negative EMI effects of class D.

Class-H amplifiers take the idea of class G one step further creating an infinitely variable supply rail. This is done by modulating the supply rails so that the rails are only a few volts larger than the output signal at any given time.

Om den texten är korrekt borde det vara en enkel sak att konstatera i vilken klass NAD208 arbetar, det är ju bara att ansluta 'skåpet till matningen av utgångstrissorna och spela lite musik!

Eller?

[IngOehman]

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

KlassH, så vitt jag förstått saken.

KlassH arbetar med diskreta matningsnivåer (egentligen olika utgångsteg som kopplas in beroende på signalnivå) och klass G arbetar väl med modulerad matningsspänning?

208 har två matningsnivåer. Alltså klass H?

Annars får ni bråka med Wikipedia...

Intressant att det är IRFP350 fetar i utgångssteget. Kretslösningen torde ju fungera utan den övre railen, var är Flint när man behöver simulera ?
Funderar på om man kan ersätta IRFP350 med IRFP450.
Servicemanualen till 208 är ju också väldigt informativ. får titta lite på det.

En förstärkare som 208 idag skulle bli otroligt dyr. Idag är allt klass D verkar det som om det är > 150W , om det inte är esoterisk audiofilkefir förstärkare med polerad mässing eller något.

208 är enkel, robust, sund konstruktion och faktiskt itne så mycket som kan gå på tok i den och när det gör det går det att laga

Edit: H och G är tvärtom vad det står.

Njae...

Jag skulle vilja hävda att KlassG är dubbla railar, där den större tar över
över en viss utsignalnivå (vid en spänning en bra bit över halva den högre
matingsspäningen), vilket ger en switchning på typiskt knappt halva ut-
effekten.

KlassH däremot är ett system där man har ett förladdat kondensatorpaket
som inte tillförs någon energi när de hjälper till att leverera utspänning, så
det ger en maxeffekt med relativt kort tidskonstant.

KlassG kan leverera den stora effekten mycket längre tid - flera sekunder
(teoretiskt hur länge som helst, principen som sådan ger ingen given tids-
gräns, utan det beror bara på vilka effektförluster som kan hanteras).

Min bedömning baserat på vad jag vet om NAD 208 och Emotiva XPR-2 är
att de båda är KlassG-konstruktioner. (vilket är den bättre typen). Men jag
är medveten om att det finns avvikande uppfattningar om vad begreppen
betyder, och dessutom utsluter jag inte att jag kan vara felinformerad om
vilka egenskaper XPR-2 har. Jag har inte själv haft steget på min mätbänk.


Vh, iö

[ChristianAndersson]

Servicemanualen: http://elektrotanya.com/nad_208_sm.pdf/download.html

Konstruktören:
En firma har nämts på forumet x

[tiaz]

hur står sig gamla nad c372's slutsteg mot nad 208?

[Laila]

Har en Tandberg 3006A som inte går av för hackor . . . typ.

Bara 150W vid 8 Ohm, men ändå.

Schemat är inte helt konventionellt(gissar jag) . . . själv innehas schemavarianten som finns längst ner påPDF:en.

Ev. åsikter emottas möjligen med största glädje . . .

[DQ-20]

hur står sig gamla nad c372's slutsteg mot nad 208?

Hur menar du? 208:an har mycket mer effekt och har inget gemensamt med andra NAD rent kretstekniskt. 208:an är ingen "typisk NAD" utan en egen konstruktion som såldes med NAD:s namn (och färg).

/DQ-20

[Laila]

Så dé så . . . typ*.

*Varé hallonsmak som föredrogs på poppisarna . . . . ?

[-Palle-]

Är det genomförbart att bygga en 208 klon (självklart förbättrad på dess svaga punkter) för rimliga pengar?

Faktiskt projekt?

[Laila]

Min alldeles oprofessionella gissning är att dä ä dä, tyvärrer inte . . . typ

[DQ-20]

Har en Tandberg 3006A som inte går av för hackor . . . typ.

Bara 150W vid 8 Ohm, men ändå.

Schemat är inte helt konventionellt(gissar jag) . . . själv innehas schemavarianten som finns längst ner påPDF:en.

Ev. åsikter emottas möjligen med största glädje . . .

"Roligt" och otypiskt schema, som känns lite onödigt komplext före effekttransistorerna. Ser ut som en elektroingenjör varit i farten...

/DQ-20

[Dartman]

Och EJ bryggkopplingsbar (i alla fall enligt deras hemsida).

Edit: läste på XPA-2. XPR-2 verkar inte vara bryggkopplingsbar.

XPA-2 går bra att brygga, och ger runt en kW.

Amplifier Power & Efficiency
Using a full power (0.1% THD + N) continuous power test at 1kHz, I measured about 65% efficiency which is about the best you can get from a linear amplifier design. The idle power of this amplifier was around 45 watts and at no point during my strenuous power tests did I find the XPA-2 to heat up to any degree other than a slight warming which didn’t prompt me to pull my hand away from if as I plopped it down directly on the top of the chassis. You can thank the generously massive heatsink area for this amps cool running characteristic.

# of CH Configuration Power Out XPA-2 Power Out RPA-1 Load
1 2CH mode 312 watts 210 watts 8 ohms
2 2CH mode 265 watts ** 8 ohms
1 2CH mode 515 watts 320 watts 4 ohms
2 2CH mode 410 watts ** 4 ohms
1 Bridged 860 watts ** 8 ohms
Full Bandwidth (20Hz to 20kHz) Power Measurements at 0.1% THD + N

** not tested during review


Editorial Note from Emotiva on Power Measurements

According to Lonnie at Emotiva, they achieved the following power measurements on an XPA-2 in their test lab with has a dedicated 20A line of less than 20 ft running to their mains (much shorter than my power feed from the mains). It is possible that under their testing scenario, they achieved less line sag than I did which explains their higher power measurements.

Stereo 4 ohm load, both channel driven, 0.1THD: 500.1 WRMS.

Stereo 4 ohm load, both channels driven, 1.0% THD: 527.0 WRMS.

Bridged 8 ohm load, 0.1%THD: 1.04 KWRMS

Bridged 8 ohm load, 1.0%THD: 1.105KWRMS

/Jonas

[rikkitikkitavi]

Är det genomförbart att bygga en 208 klon (självklart förbättrad på dess svaga punkter) för rimliga pengar?

Faktiskt projekt?

inte billigare än begagnadpriset tror jag. Och en del av komponenterna är nog obsoleta så frågan är hur klonig den blir.

[PappaBas]

Är nyfiken på mer uttömmande test av Emotiva. Det ser ut att vara skillnader mellan två och flerkanals varianterna?
Funderar på ett XPA-5 eller begagnat UPA-5 för drivning av både toppar och basar
XPR är omtalat som ett "optimized class-H" vad det nu innebär?

[AndersP]

Är det genomförbart att bygga en 208 klon (självklart förbättrad på dess svaga punkter) för rimliga pengar?

Faktiskt projekt?

Beror en del på vad du menar med rimliga pengar. Mycket komponenter ska köpas in, kort ska framställas osv. Framför allt ska ju chassin byggas vilket brukar vara det som kräver mest jobb och pengar. Tycker du att jag pratar strunt kan du studera någon av flera KSA50-trådar på http://www.diyaudio.com. Där ser man snabbt hur mycket tid och arbete som åtgår för ett projekt av liknande omfattning. Ett antal individer har dock fått funktion på grejjerna så omöjligt är det inte.

Jag tror att en bättre eller åtminstone mer praktisk approach är att ta typ ett Emo XPR-2, analysera vilka förbättringar som kan göras och sätta upp en åtgärdsprocedur. Största problemet med XPR-2 är att man inte får leverans på dom till Europa längre. Iaf inte utan vidare.

[DVD-ai]

Är det genomförbart att bygga en 208 klon (självklart förbättrad på dess svaga punkter) för rimliga pengar?

Faktiskt projekt?

Beror en del på vad du menar med rimliga pengar. Mycket komponenter ska köpas in, kort ska framställas osv. Framför allt ska ju chassin byggas vilket brukar vara det som kräver mest jobb och pengar. Tycker du att jag pratar strunt kan du studera någon av flera KSA50-trådar på http://www.diyaudio.com. Där ser man snabbt hur mycket tid och arbete som åtgår för ett projekt av liknande omfattning. Ett antal individer har dock fått funktion på grejjerna så omöjligt är det inte.

Jag tror att en bättre eller åtminstone mer praktisk approach är att ta typ ett Emo XPR-2, analysera vilka förbättringar som kan göras och sätta upp en åtgärdsprocedur. Största problemet med XPR-2 är att man inte får leverans på dom till Europa längre. Iaf inte utan vidare.

Whooooot ?

allvarligt ?

Inte för att JAG just nu går i några köpetankar gällande slutsteg, men varför gör Emotiva så att dom inte skickar hit sina grejer längre ?
Gäller detta hela deras sortiment ?

[AndersP]

En del steg har tydligen skadats under frakten till Europa så vad jag förstår är det inte bara att beställa. Man måste ha bulvan. Sen är tankarna på Emo-Europe långt gångna så vi får väl se vad som händer.

[DVD-ai]

ok, aja bara dom inte slutar att sälja till europa det vore trist...

[JonasW]

ok, aja bara dom inte slutar att sälja till europa det vore trist...

Beställ via ShopUSA.com eller dylik mellanhand. De har även garantier på sina försändelser.

16576:- (för XPR-2) inkl frakt tull & moms med just det företaget jag nämnde ovan, med dagens dollarkurs.

Så priset för Emotivas produkter x10 verkar vara extremt nära det du får betala till dörren i Sverige.

[DQ-20]

Trådkapning in flagranti!

[MiaM]

Är det genomförbart att bygga en 208 klon (självklart förbättrad på dess svaga punkter) för rimliga pengar?

Faktiskt projekt?

Beror en del på vad du menar med rimliga pengar. Mycket komponenter ska köpas in, kort ska framställas osv. Framför allt ska ju chassin byggas vilket brukar vara det som kräver mest jobb och pengar.

Just för slutsteg så kan man väl å andra sidan nöja sig med ett chassi som inte alls ser ut som orginalet, eller för den delen typ välja någon slags standardlåda som är acceptabelt snarlik orginalet och gravera fronten så att den blir lik orginalet?

Syftet lär ju inte vara att prångla ut kloner på svarta marknaden så att säga, utan att göra det möjligt att komma över en burk med önskad prestanda till vettigt pris så att säga...

(Huruvida det lönar sig att klona ett kommersiellt slutsteg låter jag vara osagt).

Man ska väl inte glömma att man dessutom formellt lär bryta mot copyrightregler om man rakt av kopierar en elektronikburk. Det lär dock inte vara någon som sätter stopp ifall det inte rör sig om massproduktion, varje enskild inköpt del (i princip inkl färdigmonterade kretskort) kan väl lika gärna ses som reservdelar till befintliga förstärkare.

[rikkitikkitavi]

Ok, ett försök till budget mycket grovt och snabbt.

chassi 2500 SEK från modushop.it (galaxy pesante 5 HE)

Toroidtrafo(s) ca 1500-2000 SEK (ej köpt på Elfa då...)

Man får ha ett antal som blir seriekopplade i rätt ordning så att säga , tror inte orginaltrafon går att hitta... En speciallindad med rätt spänningar kostar myyycket men om man kan tänka sig att köpa ett gäng går det nog att prata med tex Tramo i Eslöv

Komponenter -ca 2000 SEK , ex nätdel

Överlag är det inga special, eller superexotiska komponenter men några av transistorerna är säkert obsoleta och då får man ta ersättare, dock är inte utgångstrissorna jättedyra, räkna 20-30 SEK/st men det blir några stycken eftersom de måste matchas noga, här kan man säkert spara en del på omdesign av kretslösningen. Är det dock några väldigt speciella blir det svårt.

Nätdel (mestadels elektrolytkondingarna) ca 1000 SEK

Kretskort ca 250 kr / kanal (beställt från Kina)
2st alltså ca 500 SEK.

Tid för att rita kretskorten (från servicemanualen) - ca 50h
tid för att bygga, per slutsteg ca 20-50h (förutsätter viss baskunskap...)
Iofs är design av kretskorten en engångsgrej, då har man gerberfilerna.

Totalt ca 70 h

vi landar i storleksordningen 6-7000 SEK och så jobbet ovanpå detta.
vid samköp av delar , säg tio av varje kanske man kan pressa priser på chassin och trafos etc med 10%.

Man kan såklart specialbeställa alla delar men det bygger nog på en bindande försäljning och då blir problemet att man rör sig väl i gråzoner.
För privat bruk kan jag inte se något hinder att kopiera en NAD208 så länge man inte säljer kopian, eller ingående komponenter som är typiska för funktionen och speciella tex mönsterkort. Men som sagt, samköp är nog på gränsen eller tom lite över.

[Callisto]

Hur står sig Emotivas stereoslutsteg på 2*600W mot Morello och Lazyworms steg.