NAD 208 blir aldrig omodern

[AndreasArvidsson]

Den som vill snacka LTS, indoktrinering eller vara allmänt tråkig kan dra dit pepparn växer. För den som inte vet var den växer rekommenderar jag sökfunktionem. Här snackar vi kvasikomplementära, strömåterkopplade, bryggningsbara pushpulldrivna HEXFET-slutsteg i klass G.

F*ck yeah!!!

[DQ-20]

F Även om jag har en 208:a så tror jag inte att jag hör någon skillnad på den och någon annan, hyfsat okej, förstärkare...

Tja, så länge du inte närmar dig klippning hör du nog inte skillnad mot en Denon receiver. Poängen med NAD 208 är att den massor av toppeffekt, är ganska svår att detektera vid F/E-lyssning plus att den är "jättekul" när man lyfter på locket. Topplocket. Toppenlocket!

/DQ-20

[hifikg]

F Även om jag har en 208:a så tror jag inte att jag hör någon skillnad på den och någon annan, hyfsat okej, förstärkare...

Tja, så länge du inte närmar dig klippning hör du nog inte skillnad mot en Denon receiver. Poängen med NAD 208 är att den massor av toppeffekt, är ganska svår att detektera vid F/E-lyssning plus att den är "jättekul" när man lyfter på locket. Topplocket. Toppenlocket!

/DQ-20

Eftersom mina högtalare inte pallar mer än ca 100W så passar jag mig noga för att närma mig NAD'ens gränser.

[DQ-20]

F Även om jag har en 208:a så tror jag inte att jag hör någon skillnad på den och någon annan, hyfsat okej, förstärkare...

Tja, så länge du inte närmar dig klippning hör du nog inte skillnad mot en Denon receiver. Poängen med NAD 208 är att den massor av toppeffekt, är ganska svår att detektera vid F/E-lyssning plus att den är "jättekul" när man lyfter på locket. Topplocket. Toppenlocket!

/DQ-20

Eftersom mina högtalare inte pallar mer än ca 100W så passar jag mig noga för att närma mig NAD'ens gränser.

Chansa!

/DQ-20

[rikkitikkitavi]

Den som vill snacka LTS, indoktrinering eller vara allmänt tråkig kan dra dit pepparn växer. För den som inte vet var den växer rekommenderar jag sökfunktionem. Här snackar vi kvasikomplementära, strömåterkopplade, bryggningsbara pushpulldrivna HEXFET-slutsteg i klass G.

Hex-klass?

(Hexfet är ett marknadsnamn av IRF som först gjorde dessa feta Fetar, numera tror jag de är secondary sourced)

[Nattlorden]

NAD kallade dem "POWER FET" i sitt svar på min fråga.

[IngOehman]

Ja, typ.

Det följer väl samma mönster som vi ser vart vi än tittar i hifi-branchen.

Det är ytterst sällsynt att det som är exceptionellt bra får den uppmärk-
samhet det förtjänar. De starkare krafterna är oftast de kommersiella.

Just här i Sverige finns dock LTS som är en oberoende kraft, en som kan
berätta att en särdeles god sak är just särdeles god, utan någon hänsyn
till möjligheter till annonseringar eller annat.

- - -

Om jag minns rätt så tror jag det var Larsgöran Hedström som först upp-
märksammade NAD 208 som den fantastiska förstärkare som det är. Det
är sedan många som mer eller mindre oberoende av varandra har funnit
detsamma.

Men ibland är det nog så att vissa saker är för svåra att tro på för vissa,
som är indoktrinerade att tro i speciella banor - på tumregler och på mer
eller mindre mystiska auktoriteter...

En NAD 208 är både ful, billig och förhållandevis lätt. Dessutom är den ju
populär och beröms inte av någon som är "mystisk" (sådana som agerar
ovetenskapligt och vill bli trodda istället för förstådda), vilket betyder att
den inte är esoterisk.

För alla sådana förstärkare finns det många som bara måste säga att det
inte är en märkvärdig förstärkare.


Vh, iö

Att LTS skulle vara så oberoende finns det nog många som skulle ha invändningar emot.

Ja, idioter finns det gott om. Men jag talade om hur det är, inte vad den
ena eller andra svagbegåvade tror.

I övrigt handlar det nog mest om följa John. I utlandet blev den inte hypad av auktoriteter och därför inte heller av folket. I Sverige utsågs den till en helig graal av auktoriteter och då var det naturligtvis många som följde med på tåget.

MvH Carl

Den är inte hypad av branschen någonstans i värden, inte i Sverige heller.

Branschen hypar bara de produkter som de har kommersiella skäl att hypa.
LTS behöver inte bry sig om sådana saker utan kan redovisa hur apparater
beter sig på ett mera konkret sätt - de kan berätta om hur de testat och
vad resultatet blev, och gör som regel just detta.

Vilka DU sen väljer att se som auktoriteter har jag inge synpunkter på. Den
som skapar sig en världsbild på auktritetstro får skylla sig själv. Och jag har
inte sett någon av dem som bygger sin tillvaro på att folk skall tro att de
är aktoriteter, hylla NAD 208.

Den som talat väl om 208 är så vitt jag sett uteslutande tänkande männi-
skor som presenterat stegets faktiska egenskaper - således att vem som
helst kan bilda sig en egen uppfattning - baserat på hur NAD 208 defacto
presterar, och inte på vem som "tycker" si eller så.

- - -

Sådana där auktoritetsmänniskor som haussar saker genom att bara berät-
ta vad de tycker (i kombination med att berätta hur duktiga de är på att
bedöma saker) alltså människor och som bygger sin verksamhet på att de
som lyssnar skall vara auktoritetstroende, de brukar inte plocka fram appa-
rater som NAD 208.

Normalt brukar de mest prata om saker som de dels säljer och dessutom
inte bygga sin haussning på några konkreta studier av återgivningsegen-
skaperna.

- - -

LTS säljer inte NAD.

Alla de entusiastiska ägarna som skriver här på Faktiskt.se om sina NAD
208:or tror jag heller inte arbetar åt hifi-klubben. Och att deras uppfatt-
ningar är ärligt menade finns det som jag ser det inget skäl att misstro. De
synpunkter om opålitligheten är ju dessutom levererade med precis samma
ärlighet.


Jag förstår inte vad du tror att du kan vinna på att tala illa om NAD 208
och om dem som förstått och märkt och berättat om vilken fantastisk för-
stärkare det är.

208:an är ju ingen ny produkt som kan tänkas konkurrera med det som ni
säljer, så vad kan du vinna på att försöka tala illa om den?


Vh, iö

[rikkitikkitavi]

Varför skulle man tala illa om en förstärkare?
Även förstärkare har känslor?

Nattlorden, Power fet? Fet med Power?

[IngOehman]

Typ som en tyngdlyftare - fetstark!


Vh, iö

[Nattlorden]

Nattlorden, Power fet? Fet med Power?

Fråga inte mig, det skrevs bara så i deras svar... att det var deras första konstruktion med POWER FET.

[DQ-20]

Nattlorden, Power fet? Fet med Power?

Fråga inte mig, det skrevs bara så i deras svar... att det var deras första konstruktion med POWER FET.

Tja, HEXFET är IRF:s varumärke och det står IRF350 i schemat. Vad jag tycker är viktigt att poängtera är att det inte är några sunkiga horisontala "audio"-fetingar typ 2SK1058:or med låg gfs, utan riktiga industriella MOSFET med plenty med Siemens. Sådana som får anemiska drivsteg att krokna! I NAD 208 sitter det därför en komplementär totempåle framför varje bank med sluttrissor. Moawhahaha!

/DQ-20

[Nattlorden]

Sådan här?
http://www.irf.com/product-info/datashe ... 2n6768.pdf

[sprudel]

Ja, idioter finns det gott om. Men jag talade om hur det är, inte vad den
ena eller andra svagbegåvade tror.

Vh, iö

Eh! Alltså man måste inte skriva allt man tänker för stunden, det tillfälligt varma sprider sig och det riskerar att blir kallt där det var varmt tidigare.

[DQ-20]

Sådan här?
http://www.irf.com/product-info/datashe ... 2n6768.pdf

Ja, fast nu är det väl ingen som kör med TO3-kapslar.

[IngOehman]

Ja, idioter finns det gott om. Men jag talade om hur det är, inte vad den
ena eller andra svagbegåvade tror.

Vh, iö

Eh! Alltså man måste inte skriva allt man tänker för stunden, det tillfälligt varma sprider sig och det riskerar att blir kallt där det var varmt tidigare.

Det borde du har skrivit om den kommentar som jag kommenterade. Vill dock
för protokollet klargöra att den kommentar jag kommenterade i sig inte var
anmärkningsvärd på något sätt. Han har ju rätt i att det finns sådana män-
niskor.


Vh, iö

[IngOehman]

Nattlorden, Power fet? Fet med Power?

Fråga inte mig, det skrevs bara så i deras svar... att det var deras första konstruktion med POWER FET.

Tja, HEXFET är IRF:s varumärke och det står IRF350 i schemat. Vad jag tycker är viktigt att poängtera är att det inte är några sunkiga horisontala "audio"-fetingar typ 2SK1058:or med låg gfs, utan riktiga industriella MOSFET med plenty med Siemens. Sådana som får anemiska drivsteg att krokna! I NAD 208 sitter det därför en komplementär totempåle framför varje bank med sluttrissor. Moawhahaha!

/DQ-20

Ja, kappen in är inte att leka med på sådana där trissor, och många av dem
är värre än få...

Det är lite kul det där, att det faktiskt är lättare att driva många parallell-
kopplade bipoläreffekttrssor, men svårare att driva många parallella trissor
av FET-typ.


Vh, iö

[rikkitikkitavi]

Jo, det har ju lett till den (livsfarliga)
tumregeln att Fetar är lättdrivna för att de drivs av spänning på gaten medans bjter drivs av ström på basen. fast det vet ju alla att så är det inte egentligen utan det beror på.

[DQ-20]

Jo, det har ju lett till den (livsfarliga)
tumregeln att Fetar är lättdrivna för att de drivs av spänning på gaten medans bjter drivs av ström på basen. fast det vet ju alla att så är det inte egentligen utan det beror på.

"Audio" MOSFET:ar har betydligt lägre kapacitans än industriella MOSFET:ar. Det finns t.o.m konstruktioner där man driver dem direkt från ECC88:or (rör). Bland de roligare är Counterpoints SA100 där man trycker upp biasen så att temperaturkoefficient blir positiv. Då behöver man inte tempkompensera biasen. Typ...

[IngOehman]

Helt riktigt. Men även audio-MOSar KAN vara mer än vad de drivsteg som
finns i apparaten, klarar av...

Jag har träffat på många MOS-konstruktioner som är intrinsiskt instabila,
delvis beroende på kappen. Men även samarbetet mellan flera parallell-
kopplade MOSar kan försvåras av kapacitansen.

Då är de på prototypnivå menar jag. Inget fel med det, men det betyder
att man bör konstruera vidare till stegetfungerar tillfyllest.


Vh, iö

[sprudel]

Kan ingen släpa hit det där steget så man kan få provlyssna det??
Eller, jag hämtar om det finns i Götet.
Så mycket tjöt, och så lite verkstad här ju!

[Morello]

F Även om jag har en 208:a så tror jag inte att jag hör någon skillnad på den och någon annan, hyfsat okej, förstärkare...

Tja, så länge du inte närmar dig klippning hör du nog inte skillnad mot en Denon receiver. Poängen med NAD 208 är att den massor av toppeffekt, är ganska svår att detektera vid F/E-lyssning plus att den är "jättekul" när man lyfter på locket. Topplocket. Toppenlocket!

/DQ-20

Eftersom mina högtalare inte pallar mer än ca 100W så passar jag mig noga för att närma mig NAD'ens gränser.

Vid vilken frekvens och med vilken duty cycle?
(påstående säger absolut ingenting)

[IngOehman]

Om det är om sina Quad ESL63 han talar, så tror jag de, i en stor del av
frekvensregistret, faktiskt har en rätt så entydig maximal spänning före
överslag.


Vh, iö

[PerStromgren]

Om det är om sina Quad ESL63 han talar, så tror jag de, i en stor del av
frekvensregistret, faktiskt har en rätt så entydig maximal spänning före
överslag.


Vh, iö

Handboken säger 40V RMS som jag tolkar som safe utan risk för överslag. 55V är absolut gräns.

[RogerGustavsson]

Om det är om sina Quad ESL63 han talar, så tror jag de, i en stor del av
frekvensregistret, faktiskt har en rätt så entydig maximal spänning före
överslag.


Vh, iö

Handboken säger 40V RMS som jag tolkar som safe utan risk för överslag. 55V är absolut gräns.

Det är en attans massa Watt! 55V blir väl 756 W i 4 ohm? Det är möjligen inte så att det är säkra spänningar som själva skyddskretsarna kan hantera?

[PerStromgren]

Om det är om sina Quad ESL63 han talar, så tror jag de, i en stor del av
frekvensregistret, faktiskt har en rätt så entydig maximal spänning före
överslag.


Vh, iö

Handboken säger 40V RMS som jag tolkar som safe utan risk för överslag. 55V är absolut gräns.

Det är en attans massa Watt! 55V blir väl 756 W i 4 ohm? Det är möjligen inte så att det är säkra spänningar som själva skyddskretsarna kan hantera?

Nej, så tolkar jag det inte. Skyddskretsen är f.ö. rätt brutal i ESL-63, den kortsluter ingången (dvs förstärkaren utgång) om det produceras ozon!

Impednasen är snarare 8 än 4 ohm, förresten.

[IngOehman]

Nej, reläet aktiveras inte baserat på en ozon-mätning.

Och för sammanhangets skull så kanske man bör nämna att NAD 208 kan
leverera spänningar över 100 V.


Vh, iö

[PerStromgren]

Nej, reläet aktiveras inte baserat på en ozon-mätning.

Jag försökte hitta min källa till detta påstående, men hittar det inte. Det jag syftar på är vad Quad kallar "spark detector". Förutom den, finns det också en överspäningsdetektor.

[RogerGustavsson]

Om det är om sina Quad ESL63 han talar, så tror jag de, i en stor del av
frekvensregistret, faktiskt har en rätt så entydig maximal spänning före
överslag.


Vh, iö

Handboken säger 40V RMS som jag tolkar som safe utan risk för överslag. 55V är absolut gräns.

Det är en attans massa Watt! 55V blir väl 756 W i 4 ohm? Det är möjligen inte så att det är säkra spänningar som själva skyddskretsarna kan hantera?

Nej, så tolkar jag det inte. Skyddskretsen är f.ö. rätt brutal i ESL-63, den kortsluter ingången (dvs förstärkaren utgång) om det produceras ozon!

Impednasen är snarare 8 än 4 ohm, förresten.

Nja, 8 ohm i en stor del av frekvensomfånget med dipp ner till 4 ohm. I vilket fall är 55 V in i dem att ta i.

[Objektivisten]

Herrejösses!! Quad ESL57 ska drivas med Quad 303, inget annat.

[Morello]

Nej, QUAD II