Köpa +/-12V nätdel?

av **IngOehman** » 2013-12-08 01:26

Om det är matningsspningskvaliteten det handlar om så kan du kanske skaffa
ett par små blyackar, och mata dem med en väldigt enkelt nätdel (liten trafo,
3 VA räcker bra) och en diod till varje ack.

Nätdelen har du påkopplad bara när du inte lyssnar.

Billiga, små blyackar (12V, 1,2 Ah) hittar du t ex på biltema, för mindre än en
hundring styck.

Vh, iö

- - - - -

Edit: Lämplig trafo-spänning är 9 V.

av **rikkitikkitavi** » 2013-12-08 09:39

De bör tåla undehållsladdning.

Lämpligen underhållafria, alltså helt kapslade skall tilläggas.

Till imac, regulatorn behöver en minsta spänning för att fungera. Sedan är resten en fråga om design för att den skall ge så "bra" DC som möjligt. Det senare är nog inte något som spelar extremt mycket utom i vissa fall. jag bytte ut väggbulan till mitt externa ljudkort eftersom den switchade på 63kHz och det syntes på utgången när DACen arbetar med 192kHz, men det är såklart ett extremfall. jag hör inte 63kHz... Men Oskar ser det.

av **RogerGustavsson** » 2013-12-08 10:31

imac skrev:Det är väl nog med argument att köra med helvågsrikning o inte någon halvkompromiss för att få till +/-. Hur många volt (AC) behöver trafon ge för att det ska bli en bra reglerad +/- 12V?

Vet inte hur mycket det spelar in om det är halv- eller helvågslikriktat. Denna (Ino cr80s) har väl en nätdel rätt lik den i schemat ovan?

http://www.compello.se/blog/wp-content/ ... .JPG-2.jpg

av **imac** » 2013-12-08 12:46

Nu ska vi inte krångla till det hela :wink:

Som rikkitikkitavi skriver så kan sämre switchade agg ge ut HF skräp som går att mäta på utgång. Sedan kan jag tänka mig att halvvågsrikta funkar bra när det är låga strömmar, ska man plocka ut lite mer så får man nog ha koll på vad man gör så det inte blir rippel o skräp.

Hitta en gammal nätdel som har suttit i en video, ska se om det finns +/-12V på den..

av **rikkitikkitavi** » 2013-12-08 13:18

Alla switchade nätagg ger skräp, både strålat och via matningen. Frågan är om det spelar roll.
Likriktning ger massor av skräp, men från 100 Hz och uppåt och det kan regulatorn ta bort.

av **rolfzetterberg** » 2013-12-08 15:43

Har alla glömt de här?
Ofta stabbade med en L200.
http://27mhz.se/forums/viewtopic.php?f=5&t=4746
Brukar inte bli så dyra.

av **IngOehman** » 2013-12-08 16:22

Ett par sådana där kostar ju 1000:-.

Och labaggregat har dessutom redan nämnts i tråden.

Vh, iö

av **rolfzetterberg** » 2013-12-08 17:10

Nädå,inte alls!
Varför ska man köpa nya?De slits ju inte speciellt mycket.Dessutom finns det säkert tusentals liggande hos radioamatörer och scannerlyssnare som inte har nytta av dem längre.
Och de kan väl knappast kallas labaggregat,Öhman?

Tänkte egentligen inte skriva det här,men jag har buntvis av sådana här som jag kan släppa till ett pris långt under det i länken.Jag behöver rensa.

av **rikkitikkitavi** » 2013-12-08 19:35

Jo, men de göringen nytta på radioamatörernas hyllor... Var hittar man dessa tusentals annonser?

två i serie löser antgligen imacs problem om inte hans burk är känslig för hur matningen går igång,

av **Lazyworm** » 2013-12-08 23:37

Det borde väl vara tillräckligt med en mini-trafo + likriktare, en 7812, en 7912 och några kondensatorer?

av **rikkitikkitavi** » 2013-12-08 23:39

Ja, en 60 VA trafo tex

av **Lazyworm** » 2013-12-09 00:06

rikkitikkitavi skrev:Ja, en 60 VA trafo tex

Jao lite beroende på vilken övermarginal man vill lägga spänningen på. 13VAC eller 17VAC är ju typ 20% skillnad

PÅ RIAAt har vi 30VDC efter likriktaren som vi regulerar ner till 24VDC medelst 14 kondensatorer, 6 motstånd, 3 trissor, en zenerdiod och en lysdiod per halva :p

av **IngOehman** » 2013-12-09 02:12

Om det är en snygg och störningsfri matning man vill ha (jag antar det eftersom
missnöje med originalnätdelen tydligen fanns) så vill jag påminna om mitt förslag
på nätdel som går på bara några hundra kronor och är exemplariskt snygg.

Det man behöver är alltså bara en pytteliten trafo (endast för laddning), två dioder
och en knapp med vilken man väljer om man skall ladda, ha avstängt eller lyssna.
Och förstås de två blyackarna. Jag tror de finns på biltema för 89:- styck.

Vh, iö

av **Bjorn_** » 2013-12-09 09:48

Borde ju kunna bygga in det riktigt snyggt och sätta en analog mätare på framsidan så man ser hur mycket kräm som finns kvar, plus några snygga spakar för omställning plus nån lysdiod för indikering. Skulle nog kunna tänka mig att bygga en sådan mest för att det är kul :-)

av **rikkitikkitavi** » 2013-12-09 13:35

IngOehman skrev:Om det är en snygg och störningsfri matning man vill ha (jag antar det eftersom
missnöje med originalnätdelen tydligen fanns) så vill jag påminna om mitt förslag
på nätdel som går på bara några hundra kronor och är exemplariskt snygg.

Det man behöver är alltså bara en pytteliten trafo (endast för laddning), två dioder
och en knapp med vilken man väljer om man skall ladda, ha avstängt eller lyssna.
Och förstås de två blyackarna. Jag tror de finns på biltema för 89:- styck.

Vh, iö

Detta är en ganska icke-robust lösning.

Med ett batteri som är mer urladdat (spänningen har fallit) kommer endast transformatorns reglering begränsa strömtopparna. Det kan leda till brända dioder och/eller bränd transformator/avbrunnen termosäkring. Jag rekommenderar en kortslutningssäker trafo av det skälet, alternativt ett strömbegränsningsmotstånd.

Eller en överdimensionerad trafo+strömbegränsningsmotstånd.

( blybatterier tycker inte heller om att bli laddade med för hög ström, i synnerhet de som Iö föreslår. Startbatterier är lite tåligare tex. )

Alternativt får man undvika att tömma batteriet för mycket vid lyssning och inte glömma ladda tillräckligt ofta.

av **IngOehman** » 2013-12-09 14:05

Jag nämnde vad som är lämplig storlek på trafon, men försummade nog
att berätta vilken spänning som är lagom. Lagom är 9 V (nominellt). Har
själv kört med sådana lösningar och det har varit helt problemfritt. Den
olastade toppspänningen bör ligga runt 14-15 volt.

Självklart kan man komplettera med en laddningsströmbegränsning men
om trafon är tillräckligt liten så behövs det inte, i varje fall inte nå't mer
avancerat än ett seriemotstånd (mot den gemensamma jordpunkten) på
3,3 ohm eller så.

Just den delen av lösningen är dock inte vad somskyddar mot att få ett
förstört (sönderkokat/sprängt) batteri.

Det är spänningen som behöver begränsas. Och som sagt, en lite trafo
med nominell spänning om 9 V blir rätt så lagom.

Behovet av kortslutningssäker trafo ser jag egentligen inte. Så pass ur-
laddade batterier att laddströmmen i sig kan bli ett problem är ju nära
sulfateringsdöden oavsett vilket. Bättre än kortslutningssäker trafo (som
jag inte avråder ifrån, nota bene), är att man börjar med att skaffa sig
i varje fall lite basal kunskap om blyceller, så man inte beter sig fel mot
dem.

Vh, iö

av **rikkitikkitavi** » 2013-12-09 23:57

Jo, de allra flesta 3V A trafos har så stor reglering att 9 V AC knappast räcker att överladda ett friskt batteri med alla(hjärn) cellerna i behåll.

Och många är kortslutningssäkra pga deras konstruktion ( hög reglering tack vare hög läckinduktans )

Men nu ville imac ha +-12 1A , så det betyder att det är lite klent kanske.

Men för en op- grunka , tex ett litet analogt filter why not.

av **phon** » 2013-12-10 12:05

Lazyworm skrev:Det borde väl vara tillräckligt med en mini-trafo + likriktare, en 7812, en 7912 och några kondensatorer?

Det får man enkelt ihop med dessa grejor från Elfa. Lite på gränsen kanske av både ena och andra anledningen ...

En bra startpunkt ändå, man slipper ju att fixa kort och kontakter mm ... färdigbyggt och lättjobbat.

Transformator 2x12 volt drygt 1 A
Stab 2x12 volt nästan 1 A

av **IngOehman** » 2013-12-10 12:57

Ja, det där skulle säkert funka fint. Frågan är om det verkligen behövs
fulla 1 A?

Kan inte någon, t ex trådstartaren, undersöka hur mycket ström den där
apparaten förbrukar på riktigt.

rikkitikkitavi skrev:Jo, de allra flesta 3V A trafos har så stor reglering att 9 V AC knappast räcker att överladda ett friskt batteri med alla(hjärn) cellerna i behåll.

Och många är kortslutningssäkra pga deras konstruktion ( hög reglering tack vare hög läckinduktans )

Men nu ville imac ha +-12 1A , så det betyder att det är lite klent kanske.

Men för en op- grunka , tex ett litet analogt filter why not.

Jamen alltså... Det var inte trafon som skulle leverera de +/-12 volten och
1 ampere (24 VA), det skulle ju batteriet göra.

Trafon laddar bara batterierna då man inte lyssnar.

- - -

Är för övrigt ovan vid ditt sätt att använda ordet reglering. Alltså att resul-
tatet av att inte reglera är att man har en hög reglering. Jag uttrycket det
hellre som att det är ett oreglerat system.

Vh, iö

av **Morello** » 2013-12-10 13:11

Jag tror rikkitikik menar "hög impedans" när han skriver reglering. Regleering åstadkommer man som bekant genom att återkoppla systemet.

av **rikkitikkitavi** » 2013-12-10 13:15

Sjävlklart är det batteriet som står för 12V 1A.
Det är jag helt med på, därför du kan ha en liten trafo.

Men om du förbrukar 24VA (1A*12V*2) och kan bara ladda med 3VA och batteriet har 1,2 Ah betyder det att efter lite drygt en timmes lyssning är det dags att ladda 6 h igen.
Man kan ha större batterier, men då får man biffa upp trafon också.

Håller med om att 2*12V @ 1 A låter mycket. Det kan vara topplast.
speciellt en DAC eller vad det var.

Termen reglering används för transfomratorer för att beskriva
hur många % spänningen faller mellan tomgångsspänning och full belastning i förhållande till tomgångsspänningen.
(jfmr engelskans regulation, eller load regulation

det är alltså inte reglering som använder sig av återkoppling (feedback) i fallet med transformatorer.

Ordet hög är nog lite dumt, stor hade varit ett bättre ordval.

av **IngOehman** » 2013-12-10 13:41

Som sagt - det återstår fortfarande att få svar på hur mycket lasten drar,
och inte behövs det en större trafo med dubbla batterier, bara dubbelt så
lång laddningstid. Med två (per sida) blir det 2,4 timmars brukstid och det
blir nog uppåt 16 timmars laddtid (dina 6 timmar är överoptimitiska tror jag)
och med tre så blir det kanske runt 3,6 timmars brukstid och över ett dygn
att ladda - OM den där lasten verkligen drar 1 A.

Jag tror inte den drar hälften av det ens. Drar den säg 200 mA per halva så
talar vi om brukstider om 6 timmar redan med bara ett par batterier.

Och jag ogillar fortfarande att tala om "reglering" som en trafo-egenskap i
form av dess mjukhet. Möjligen skulle man kunna kalla det reglerbarhet. I
ett system där lasten kan betraktas som en reglerande shunt kan man för-
visso tala om hur stor (den ofrivilliga) regleringen blir, men en seriös shunt-
reglering är ju olinjär.

Vh, iö

av **imac** » 2013-12-10 22:12

Som sagt, vill ha tag på en nätdel som fixar +/-12V ca 1A, varken mer eller mindre o varför ska jag mäta upp när jag vet att 1A räcker iom den gamla nätdelen ger det? Det är inget High End projekt eller ratDAC så lagom är namnet.

Ska köpa ett batteri men det ska jag ha till min MC :wink:

av **IngOehman** » 2013-12-11 13:17

Varför det är meningsfullt att mäta upp hur mycket lasten drar tycker jag
framgår rätt bra av inläggen i tråden. Det handlar om att göra nätdelen så
bra som möjligt. Att du vet vad som "räcker" är en sak, och det gör ju att
du inte behöver en större, men vilka egenskaper du får är något annat.

Eller låt mig formulera mig så här: Om du inte vill veta något annat än att
du behöver och vill ha 2*12V, 1A så har du ju redan originalnätdelen, som
klarar det.

Om det finns något specifikt med originalnätdelens EGENSKAPER (vill skilja
mellan egenskaper och uppbyggnad, då bara det förstnämnda har teknisk
betydelse) som du ogillar så kanske det är en bättre ide att rätta till detta
med någon enkel modifikation?

Så, finns det något konkret problem du har upptäckt, kan beskriva, och du
vill bli av med?

Vh, iö

av **AndersP** » 2013-12-11 14:29

Inte lätt att hjälpa dom som ingen hjälp vill ha tydligen.

av **imac** » 2013-12-11 20:43

IngOehman skrev:Om det finns något specifikt med originalnätdelens EGENSKAPER (vill skilja
mellan egenskaper och uppbyggnad, då bara det förstnämnda har teknisk
betydelse) som du ogillar så kanske det är en bättre ide att rätta till detta
med någon enkel modifikation?

Så, finns det något konkret problem du har upptäckt, kan beskriva, och du
vill bli av med?

Vh, iö

Som tidigare sagt så ger originalnätdelen ut HF skräp som kan mätas upp på utgången från DACen. Den går inte att modda iom den är ihopsvetsad som flesta väggbulor. DACen drar garanterat inte 1A (=ca) men om den nu skulle dra säg 500mA, gör det något skillnad? Tror att det är lika svår att hitta en nätdel, men jag idel öra!

AndersP skrev:Inte lätt att hjälpa dom som ingen hjälp vill ha tydligen.

Intressant kommentar som du gärna får utveckla!

av **rikkitikkitavi** » 2013-12-11 21:59

Har du funderat på att filtrera utgången?

Allt detta Hfskräp hittar du på elnätet också och kommer gå RAKT genom en linjär nätdel.

Only way to be safe är ett batteri såklart, fast det skyddar inte mot instrålad EMI.

Filtrera på rätt sätt med olika EMI filter.
Börja med att vira kabeln från nätdelen genom en avstörningsferrit.

HFripplet börjar med en sågtandsformad ripplespänning som ligger på switchfrekvensen, troligen med en amplitud på några hundra mV.
Piece of cake att filtrera bort med ett LF filter av en lågimpedanselyt och en induktans på ca 10uH. Sådana här hittar du tex på utgången av bättre datornätagg. Detta är alltså inte samma filter som normalt används efter en omvandlare.
Men det kanske redan sitter en sådan?

Sedan har du switch pulserna , som ger EMI pga hög di/dt. Dessa är knepigare att koppla av, men ligger å andra sidan höööögt upp i frekvens, där du ändå har en otrolig massa skräp på din DAC utgång (för jag utgår från att det är en sigma delta översamplande DAC).
Tror du mig inte, titta på ett spektra på en DAC enligt denna principen som går ända upp till klockfrekvensen.

av **imac** » 2013-12-11 23:38

Har provat med ferritring o lindat några varv men det hjälpte inte mycket, har kört med ett labbaggregat o då är störningarna borta så det är bulan som är boven. Bättre switchade agg är skärmade av någon orsak, håller man proben inärheten av bulan så syns det mycket HF skräp.. Så jag vill hålla den borta från HiFi.. Vill ersätta den men ett "vanlig" nätagg som inte tillför skräp!

av **lennartj** » 2013-12-12 01:47

Jag har sålt min Brik DAC till Imac.
I min medlemspresentation http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1169290#1169290 redovisar jag mina intryck av den jämförd med några andra.
Den matas med en enkel 12V likspänning i original.

Bild

Vad han knåpat ihop för modifiering som kräver +/- 12V får förbli hans hemlighet om han så önskar, och jag har ingen aning om hur mycket ström han behöver.[/url]

av **petersteindl** » 2013-12-12 02:06

BUMP!

rolfzetterberg skrev:Nädå,inte alls!
Varför ska man köpa nya?De slits ju inte speciellt mycket.Dessutom finns det säkert tusentals liggande hos radioamatörer och scannerlyssnare som inte har nytta av dem längre.
Och de kan väl knappast kallas labaggregat,Öhman?

Tänkte egentligen inte skriva det här,men jag har buntvis av sådana här som jag kan släppa till ett pris långt under det i länken.Jag behöver rensa.

Skicka PM till Rolf så är det klart sen

Mvh
Peter

Köpa +/-12V nätdel?

Vad är det som ska drivas?