Lite tjat om hur man bedömer saker och ting.

[Strmbrg]

Några blir kanske arga eller irriterade på nedanstående, och då får väl moderatorn låsa tråden. Inte minst kan irritationen bottna i att man tycker att jag borde sluta tjafsa om detta. Men det tycker inte jag, så därför har jag skapat den här tråden.

Jag TYCKER att många av er JÄMFÖR onödigt mycket.
Jag tycker så, egentligen enbart pga vad jag själv kommit fram till nu på halvgamla dagar. Ni som jämför får SJÄLVKLART göra det om det passar er att göra det.


Det verkar vara ganska svårt att få omdömen om sakers egenskaper och beteenden ur ett absolut perspektiv. Ofta blir ju svaren av typen "Ja, jämfört med xx så låter ju yy sämre..." Men det behöver ju inte innebära någonting alls annat än att man har RANKAT saker.

Men, att avgöra UTAN att jämföra, är det jättesvårt det?
Det kanske det är.
Åtminstone om man vill komma fram till vad som är bättre än något annat, eller om man vill komma fram till hur saker skiljer sig från varandra.

Men, den där saken som hamnar högst upp i jämförelsen då?..
Är den BRA?
Är den bra per automatik, för att den visade sig vara bäst?

Är den sämsta dålig?

[KarlXII]

Varför är det så viktigt för dig att diskutera detta - om det nu är som du säger: att "Ni som jämför får SJÄLVKLART göra det om det passar er att göra det"? :

Är man tolerant hela vägen spelar det ju liksom ingen roll. Tror jag.

[phloam]

Men, att avgöra UTAN att jämföra, är det jättesvårt det?
Det kanske det är.

[Norrlänsk]
Jo.
[/Norrlänsk]

[Strmbrg]

Varför är det så viktigt för dig att diskutera detta - om det nu är som du säger: att "Ni som jämför får SJÄLVKLART göra det om det passar er att göra det"? :

Är man tolerant hela vägen spelar det ju liksom ingen roll. Tror jag.

Det är viktigt för mig därför att jag intresserar mig för själva fenomenet och vad det för med sig.
Jag är inte ute efter att få andra att inse att de beter sig "fel" eller så. Fast, här gissar jag att jag kanske har vissa svårigheter att bli trodd.

[Bjorn_]

Om man inte får jämföra blir det rätt svårt. Får man inte jämföra med något alls?

Svara på detta:
Är snöret tillräckligt långt?

[LeifB]

Det som är bäst för en person bör ju inte med automatik vara bäst för alla.

[Komorok]

Om man inte får jämföra blir det rätt svårt. Får man inte jämföra med något alls?

Svara på detta:
Är snöret tillräckligt långt?

Den som vill jämföra får göra det. Den som inte vill det slipper.

-----


Det beror på vad du ska ha det till.


---

Trådämnet uttömt.

[Magnuz]

Det verkar vara ganska svårt att få omdömen om sakers egenskaper och beteenden ur ett absolut perspektiv. Ofta blir ju svaren av typen "Ja, jämfört med xx så låter ju yy sämre..." Men det behöver ju inte innebära någonting alls annat än att man har RANKAT saker.

Men, att avgöra UTAN att jämföra, är det jättesvårt det?

Jo. Det är nämligen i första hand så vi människor funkar, tror jag. Vi sätter saker i relation till varandra. Värderar alternativ. Jämför.

[KarlXII]

Ett avgörande är väl ganska värdelöst utan alternativ?
Och för att kunna avgöra vad som är mest lyckat av olika alternativ så måste man ju jämföra.

Jag tror inte jag förstår frågeställningen.

[Bjorn_]

Det beror på vad du ska ha det till

Jag skall lyssna på det, är det tillräckligt långt?

[Komorok]

Det beror på vad du ska ha det till

Jag skall lyssna på det, är det tillräckligt långt?

Ja.

[Bjorn_]

Det beror på vad du ska ha det till

Jag skall lyssna på det, är det tillräckligt långt?

Ja.

[Strmbrg]

Ett avgörande är väl ganska värdelöst utan alternativ?
Och för att kunna avgöra vad som är mest lyckat av olika alternativ så måste man ju jämföra.

Jag tror inte jag förstår frågeställningen.

Jo, men varför måste det vara MEST LYCKAT?
Vad INNEBÄR det att välja det mest lyckade?
Innebär det att man valt något som dessutom är bra?
Eller bara det som var bäst?

[Strmbrg]

Om man inte får jämföra blir det rätt svårt. Får man inte jämföra med något alls?

Svara på detta:
Är snöret tillräckligt långt?

Vad är det som blir svårt?

[Strmbrg]

Det verkar vara ganska svårt att få omdömen om sakers egenskaper och beteenden ur ett absolut perspektiv. Ofta blir ju svaren av typen "Ja, jämfört med xx så låter ju yy sämre..." Men det behöver ju inte innebära någonting alls annat än att man har RANKAT saker.

Men, att avgöra UTAN att jämföra, är det jättesvårt det?

Jo. Det är nämligen i första hand så vi människor funkar, tror jag. Vi sätter saker i relation till varandra. Värderar alternativ. Jämför.

Ja, förmodligen, eftersom vi tycks göra just det.
Men, nu gällde frågan inte ATT det är så, utan snarare hur mekanismerna bakom fungerar.
Jag har hållt på och jämfört både det ena och det andra i hela mitt liv.
Jag har dessutom allt som oftast tyckt att detta jämförande varit ganska frustrerande.
Den där stressande känslan av att jag kanske valt fel, eller tappat kollen och inte valt det bästa.
Eller MISSAT det där bästa alternativet fullständigt.


Allt detta har fått mig att ifrågasätta mitt eget beteende och faktiskt taggat ner radikalt men absolut inte fullständigt i mitt jämförande.

Man fokuserar på skillnader och kanske missar helheten?

Dessutom kanske skillnaderna är helt oväsentliga ur ett absolut perspektiv (Fast de kan ju vara jättestora också.) Och ändå är det jätteviktigt att välja det bästa.

[Strmbrg]

En anläggning som jag sitter jättenöjd med kan ju bli väldigt dålig när jag fått jämföra den med en annan anläggning.

Fast samtidigt har ju den första anläggningen samma egenskaper före som efter min jämförelse. (Bortsett från slitage, åldrande och så, naturligtvis.)

Eller ett objektiv: Mitt objektiv är så bra att jag inte överhuvudtaget reflekterar över dess prestanda då jag betraktar de bilder jag tagit.
Men, så provar jag att fota med ett annat objektiv...

[KarlXII]

Ja..?

Jag gjorde en Stroganoff, och precis i inledningen råkade jag ta en liten nypa socker istället för salt över löken.
Resultatet blev mycket bättre än vanligt, dvs det smakade godare.




Vad tror du om det, strmbrg?
Ska jag bortse från den omedvetna jämförelsen som gjorts och fortsätta i gamla spår av hävd, eller ska jag fortsätta med det nya när det visat sig vara bättre?
Är det möjligen att 'hålla på med jämförelser i onödan"?

[Strmbrg]

Ja..?

Jag gjorde en Stroganoff, och precis i inledningen råkade jag ta en liten nypa socker istället för salt över löken.
Resultatet blev mycket bättre än vanligt, dvs det smakade godare.




Vad tror du om det, strmbrg?
Ska jag bortse från den omedvetna jämförelsen som gjorts och fortsätta i gamla spår av hävd, eller ska jag fortsätta med det nya när det visat sig vara bättre?
Är det möjligen att 'hålla på med jämförelser i onödan"?

Jag vet inte.

[KarlXII]

[Strmbrg]

Alla jämförelser är rimligtvis inte i onödan.
De flesta är förhoppningsvis i nödan. Om inte annat för att man tycker att det är givande i sig självt att syssla med jämförelser.

Men som så många andra diskussioner så blir det mest ett rollspel och personfokus, snarare än sakliga resonemang.

Typ: "Ha! Där satte jag allt dit dig!"
Eller: "Ha! Där föll du på eget grepp!"

[LeifB]

Alla jämförelser är rimligtvis inte i onödan.
De flesta är förhoppningsvis i nödan. Om inte annat för att man tycker att det är givande i sig självt att syssla med jämförelser.

Men som så många andra diskussioner så blir det mest ett rollspel och personfokus, snarare än sakliga resonemang.

Typ: "Ha! Där satte jag allt dit dig!"
Eller: "Ha! Där föll du på eget grepp!"

Vi är väl skapta till att jämföra saker. Strävan efter att ha det bästa möjliga för den minsta möjliga summan är mitt motto.
Vår strävan att förbättra, uppgradera för att nå nirvana är ju ganska banal. Vi kommer ju aldrig fram i alla fall.

[Strmbrg]

Alla jämförelser är rimligtvis inte i onödan.
De flesta är förhoppningsvis i nödan. Om inte annat för att man tycker att det är givande i sig självt att syssla med jämförelser.

Men som så många andra diskussioner så blir det mest ett rollspel och personfokus, snarare än sakliga resonemang.

Typ: "Ha! Där satte jag allt dit dig!"
Eller: "Ha! Där föll du på eget grepp!"

Vi är väl skapta till att jämföra saker. Strävan efter att ha det bästa möjliga för den minsta möjliga summan är mitt motto.
Vår strävan att förbättra, uppgradera för att nå nirvana är ju ganska banal. Vi kommer ju aldrig fram i alla fall.

Men varför sträva efter något som du samtidigt säger att du inte kan nå?

Äh, kanske alltför jobbigt filosofisk frågeställning...

[LeifB]

Ja jag sa emot mig själv, så visst är vi dumma trots allt.
Ibland får man en ide att förändra något och det är ju inte säkert att det blir bättre men det blir annorlunda och det i sig kan vara gott nog. Våra sinnen behöver förnyas så att säga.

[Komorok]

Men varför sträva efter något som du samtidigt säger att du inte kan nå?

Äh, kanske alltför jobbigt filosofisk frågeställning...

Varför inte? Om målet är känt som en utopi men okänt långt borta så är det ju vettigt att sträva åt det hållet tills motivation och pengar tar slut.

Nej, frågeställningen är inte jobbig alls. Går dessutom att svara på skitlätt. Bara svår om man inte vill ha svar.

[Strmbrg]

Men varför sträva efter något som du samtidigt säger att du inte kan nå?

Äh, kanske alltför jobbigt filosofisk frågeställning...

Varför inte? Om målet är känt som en utopi men okänt långt borta så är det ju vettigt att sträva åt det hållet tills motivation och pengar tar slut.

Nej, frågeställningen är inte jobbig alls. Går dessutom att svara på skitlätt. Bara svår om man inte vill ha svar.

Tack för svaret.

[Strmbrg]

Ja jag sa emot mig själv, så visst är vi dumma trots allt.
Ibland får man en ide att förändra något och det är ju inte säkert att det blir bättre men det blir annorlunda och det i sig kan vara gott nog. Våra sinnen behöver förnyas så att säga.

Att säga emot sig själv brukar emellanåt leda till nedlåtande kommentarer.
Själv tycker jag att det är konstruktivt att säga emot sig själv lite då och då.
Det bör ju innebära att man tänker fritt och yvigt och inte prestigebaserat och hämmat.

[LeifB]

Ja jag sa emot mig själv, så visst är vi dumma trots allt.
Ibland får man en ide att förändra något och det är ju inte säkert att det blir bättre men det blir annorlunda och det i sig kan vara gott nog. Våra sinnen behöver förnyas så att säga.

Att säga emot sig själv brukar emellanåt leda till nedlåtande kommentarer.
Själv tycker jag att det är konstruktivt att säga emot sig själv lite då och då.
Det bör ju innebära att man tänker fritt och yvigt och inte prestigebaserat och hämmat.

Prestige, vad är det..

Öppna sinnen och inte ruta in sig är mig i ett nötskal.
Gillar dina filosofiska tankar.
Tänker man lite längre än näsan sträcker sig så lär man lära sig mer om livet än många andra gör. Att snöa in sig i hifiträsket alltför mycket att annat blir lidande är ju ingen bra strävan.
Hela vårt liv består av att jämföra.. Tester och betygsättningar präglar ofta våra beslut om inköp. Kollar själv ofta vad andra tycker om diverse prylar. Man är väl lite rädd att göra bort sig vid ett inköp.

[Bjorn_]

Om man inte får jämföra blir det rätt svårt. Får man inte jämföra med något alls?

Svara på detta:
Är snöret tillräckligt långt?

Vad är det som blir svårt?

Nä, inte alls svårt, vad tycker du?

Jag har ju redan fått ett svar och det var att det var tillräckligt långt, stämmer det?

[Bjorn_]

En anläggning som jag sitter jättenöjd med kan ju bli väldigt dålig när jag fått jämföra den med en annan anläggning.

Fast samtidigt har ju den första anläggningen samma egenskaper före som efter min jämförelse. (Bortsett från slitage, åldrande och så, naturligtvis.)

Eller ett objektiv: Mitt objektiv är så bra att jag inte överhuvudtaget reflekterar över dess prestanda då jag betraktar de bilder jag tagit.
Men, så provar jag att fota med ett annat objektiv...

Ombyte förnöjer, fick hem tre packar polaroidfilm igår. Blir skitdålig kvalité med dem... Där KAN men inte jämföra (det blir i alla fall meningslöst ut ifrån ett tekniskt perspektiv).

[AndreasArvidsson]

Den bästa av två saker kan fortfarande vara dålig. En jämförelse säger bara vad som skiljer de jämförda objekten åt. Inget fel alls att jämföra, men man bör ha klart för sig vad det är man vill ta reda på och vilka slutsatser man kan dra av jämförelsen.