Små hörlurar som inte läcker?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
HatoriHanso_inaktiv
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2005-08-05

Små hörlurar som inte läcker?

Inläggav HatoriHanso_inaktiv » 2005-10-19 14:24

Jag vill kunna använda dessa vid datorn på kontoret utan att att störa andra och i farten drivna av ipod shuffle.

Min grabb har en uppsjö av hörlurar, fast det är alla stora öppna varianter. Idag lånade jag Senheiser 600 och Grado SR80 och de tycker jag ganska bra om, tyvärr läcker de ljud mycket. Men jag skulle gärna ha lite lägre bas än dessa två.

Jag har tittat på små "i örat" modeller. Är de något bra?

Sökte i forumet nyss och hittade en länk till LinkwitzLab: http://www.linkwitzlab.com/reference_earphones.htm

Vad jag förstår verkar han ganska nöjd med både ER4 och Shure E2.

Har ni andra förslag?

Användarvisningsbild
ptr
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2005-06-18
Ort: påväg söderut!

Inläggav ptr » 2005-10-19 15:23

Tyvärr finns det nog inga lurar som är helt lekagefria...

Shurepluggarna är jäkligt bra, jag anväder en lite dyrare variant (E5) när jag jobbar i bullriga miljöer (med ett par hörsselskydd utanpå) - det går mycket bra att monitorera musik med dom.. (Fick tipset av en amerikansk kollega).. Tyvärr gillar jag inte att ha grejjor i öronen under längre perioder, så det är bara en nödlösning för mej... :(

Hade inte läst Siegfried Linkwitz artikel till vilken du reffererar innan, men den var ju riktigt upplysande..

Ett par E2c kostar runt 700bagare...

/ptr

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2005-10-19 15:28

Dom här har fått absolut toppbetyg på head-fi.com:

http://www.webhallen.com/prod.php?id=42380

och dom är billiga. Det är egentligen Sharp som tillverkar luren och även originalmodellen får givetvis toppbetyg, men den är betydligt billigare med Creative-loggan på istället för Sharp-loggan.

Annars är får ju Shure ofta goda omdömen, och Sony har också in-ear lurar för 3-400Kr som många tycker är helt ok men dom flesta som jämfört verkar föredra Creative i dom lägre prisklasserna.

Av Shure-lurarna anses ofta E3 vara den bästa, den har inte lika mycket bas som E2 sägs det men har i gengäld betydligt högre upplösning enligt dom som provat. Steget till E4 är inte lika övertygande enligt recensionerna. Men alla Shure-lurarna är ganska dyra för att vara små snäckor, liksom Etymotic som börjar kring tusenlappen med sin billigaste. Själv skulle jag inte lägga så mycket pengar på en bräcklig liten snäcka.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22557
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Små hörlurar som inte läcker?

Inläggav E » 2005-10-19 15:33

HatoriHanso skrev:Min grabb har en uppsjö av hörlurar, fast det är alla stora öppna varianter. Idag lånade jag Senheiser 600 och Grado SR80 och de tycker jag ganska bra om, tyvärr läcker de ljud mycket. Men jag skulle gärna ha lite lägre bas än dessa två.

Sennheiser HD600 tror jag inte ska ha något särskilt överdrivet
basregister, åtminstone inte jämfört med andra hörlurar som
mycket väl kan ha 10 dB upp eller ner. De är rentav ganska goda
återgivare för att vara hörlurar, men de lämpar sig mer för de
mycket ovanliga konsthuvudinspelningarna än för normala
inspelningar.

Men att de är öppna och relativt trögdrivna hjälper ju inte dig.

Jag föreslår att du eller någon annan berättar hur mycket Ipod
Shuffle orkar driva!

Orkar den möjligen driva AKG K271 Studio? De läcker inte som
öppna lurar och är mycket goda återgivare för att vara hörlurar
(ingen överdriven bas eller hissad diskant t ex).

Hörlurar varierar något alldeles oerhört med avseende på
återgivningsprestanda. Nästan inga hörlurar låter ens hyggligt lika
varandra klangligt! :o

Jag har tittat på små "i örat" modeller. Är de något bra?

Nej, inte ljudkvalitetsmässigt. Åtminstone är det uppfattningen jag
fått efter att ha läst testet av någon dyr ER-modell (?) bland de
trettiotalet övriga hörlurarna i MoLt 4/2003. Det kan ju finnas
andra som är väsentligt bättre?

Har ni andra förslag?

Prova AKG K271 Studio i någon butik med din spelare! Kanske är
jag helt ute och cyklar, men din spelare kan ju orka driva den
hyggligt... Jämför ljudet ur din spelare med hur de låter i en bättre
hörlursdrivare så vet du.

De är ju inte små dock, men relativt billiga (under 2000 kr).

Läs det uttömmande och objektiva testet i MoLt! Jag la bara de
fina hörlurarna på minnet, inte de små och lättdrivna i första hand.
Att de flesta hörlurarna var rätt så förskräckligt dåliga är mitt
största minne. :( Men det kunde man ju gissat ändå, med tanke på
hur kraftigt ljudet brukar skilja sig mellan olika hörlurar.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
HatoriHanso_inaktiv
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav HatoriHanso_inaktiv » 2005-10-19 16:43

Tack tack!


Shure ska jag ta mig en närmare titta på.

Ni som använder hörlurar typ Shure och ER, får ni en aning vakuum eller övertryck när ni trycker in dessa i öronen. Läste att det bästa var att väta propparna med vatten eller vasselin innan de sätts in. Det låter omständigt och inte så trevligt.


Vad gäller drivförmågan hos Shuffle så vet jag inte exakt. Sennheiser HD 600 ska väl vara väldigt trögdrivna? Shuffle fungerar ok med HD600. Det går inte att spela "jättehögt" men tillräckligt för min del. Grado lurarna går att driva tills öronen får nog. Men med Grado så hörs litet brus från shufflen. Jag tycker HD600 låter "stora" i basen, kanske bara är inbillning.

De där AKG 271 ser väldigt sköna ut, tyvärr lite för stora att gå runt med på stan. "Kidzen" kommer ju att utfärda skottpeng på mig 8O


Tittar man på mätningar på hörlurar ser frekvenskurvan väldigt konstig ut(jämfört med högtalare). Ska den inte vara rak?
Linkwitz försöker ju kompensera felen.

Användarvisningsbild
AnotherDrinkPlease
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2003-08-28
Ort: Sundsvall

Inläggav AnotherDrinkPlease » 2005-10-19 17:08

Hej,

Jag har Shure E2 till min lilla Archos mediaspelare och jag valde sådana av samma anledning som du funderar på dylika. Jag vill inte störa min omgivning och minst lika viktigt för mig så vill jag inte bli störd av min omgivning. Rätt skönt när man sitter i en full tågvagn att bara kunna luta sig tillbaks och inte höra ett skit annat än musiken man lyssnar på.

Perfekta är dom inte och jag håller med tex. lts i testet dom gjorde av etymotic att när man pluggar igen så blir det lite för tätt. Personligen tycker jag dock att jag känner mina öron rätt bra och går aldrig upp till dom nivåerna att det blir skadligt. Till barn skulle jag dock inte rekommendera sådana. Att dom sedan sitter i öronen kan vara lite ovant i början och man kan bli väldigt öm och trött i öronen. Efter ett tag så vänjer man sig och nu upplever jag det sällan jobbigt att ha lurarna i.

Summa summarum är jag riktigt nöjd med lurarna och skulle inte byta bort dom.

MVH. Christian

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22557
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-10-19 17:17

HatoriHanso skrev:Vad gäller drivförmågan hos Shuffle så vet jag inte exakt. Sennheiser HD 600 ska väl vara väldigt trögdrivna? Shuffle fungerar ok med HD600. Det går inte att spela "jättehögt" men tillräckligt för min del. Grado lurarna går att driva tills öronen får nog. Men med Grado så hörs litet brus från shufflen. Jag tycker HD600 låter "stora" i basen, kanske bara är inbillning.

Även om ljudnivån räcker till med en klenare hörlursförstärkare, så
kan jag tänka mig att man kan få tonkurvefel? Någon tekniskt
kunnig här kan säkert bättre! Kanske är det därför du upplever
HD600 som bastunga? tänkte jag...

HatoriHanso skrev:De där AKG 271 ser väldigt sköna ut, tyvärr lite för stora att gå runt med på stan. "Kidzen" kommer ju att utfärda skottpeng på mig 8O

Det kommer jag också. På stan vill man ju höra alla trevliga
människor och alla otrevliga bilar så man slipper bli påkörd. Nej,
men allvarligt talat - kidzen är inte så farliga som de verkar! Vill du
njuta av musik och värma öronen i vinter eller ej? :)

Tittar man på mätningar på hörlurar ser frekvenskurvan väldigt konstig ut(jämfört med högtalare). Ska den inte vara rak?
Linkwitz försöker ju kompensera felen.

Jag skummade bara den där Linkwitz-sidan som hastigast och
tyckte att det verkade som om de där kanal-lurarna krävde ganska
kraftiga eq-insatser för att låta ofärgade. Men jag kan ha
missförstått.

Vad gäller tonkurvan hos hörlurar så finns flera sidor att läsa om
detta i Musik & Ljudteknik nr 4/2003. Tonkurva, lättdrivenhet och
framför allt lyssningsintryck med god högtalarlyssning som
referens, finns redovisade för alla hörlurar i nämnda test. Fråga
efter tidskriften på något bra bibliotek!
  Den ska vara någorlunda rak, med bl a ett "huvudstöd" om 2-3 dB
ganska brett runt sisådär 300 Hz (?), vill jag minnas. Ljudet vid
örat skiljer sig ju en del från det (från t ex högtalare) frontalt
anländande, vilket hörlurarna givetvis bör efterlikna om man
strävar efter god återgivning.

(Det är alltså diffraktionen kring huvudet vid frontalt anländande
ljud som orsakar huvudstödets nödvändighet i tonkurvan.)

Vidare behöver man lagom korskoppling av kanalerna, om man
ytterligare vill närma sig en trovärdig (högtalar-)lyssning. Det får
man såvitt jag vet tyvärr bara med en ganska dyr Ear-
lurförstärkare än så länge, men man kan bygga in funktionen själv
i en lurförstärkare (eller möjligen passivt?) om man är händig.
Detta lär man sig givetvis också i MoLt - den enda HiFi-tidskriften
av klass! 8)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
HatoriHanso_inaktiv
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav HatoriHanso_inaktiv » 2005-10-19 22:32

Ska försöka hitta ett ex av Molt. Går den att köpa annars?


Jag väljer bort "pluggarna" som alternativ. De verkar så kinkiga med passformen, jag har smala hörselgångar.

AKG K 171 Studio verkar vara en mindre version av AKG K 271 Studio. Är 0,4% dist ok(litet, mycket?) för en hörlur?

Budget är satt till ca 2000:-


Ligger det någon sanning i påståendet att öppna lurar låter bättre än slutna?

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22557
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-10-19 23:30

HatoriHanso skrev:Ska försöka hitta ett ex av Molt. Går den att köpa annars?

Visst går det att beställa gamla MoLt:ar! Följ länken för att läsa om
hur man gör:
http://www.lts.a.se/molt/innehall.html

Tyvärr tror jag att man kan räkna med en leveranstid om sisådär
en månad, eller nej, är det verkligen så illa? Berätta gärna hur det
ligger till, kära LTS:are!

Om det är så illa, så skulle jag gärna göra något åt det. Eller det
kanske är krångligt? Jag skulle kunna tänka mig att förvara ett
litet lager MoLt:ar, samt distribuera dem mer eller mindre
omedelbums när bekräftelse om en beställning inkommer via mejl.
Jag inväntar inga större mängder innan jag skickar alltså! Inom en
vecka tycker jag absolut att man bör ha sina beställda MoLt:ar.
Men det beror förstås på hur den initiala hanteringen av
beställningar fungerar också... Jag kräver förstås ingen annan
ersättning än för porto.

Alla bibliotek är ju tyvärr inte vad de borde vara. Jag tycker att man
kan kräva att alla utom de små biblioteken har åtminstone en
HiFi-tidskrift med objektiv syn på detta med återgivning. :cry:

Kanske kan någon vänlig LTS-medlem med numret i sin ägo tänka
sig att låna ut den eller sälja den till dig? Ifall du behöver den
snarast, menar jag.

HH skrev:AKG K 171 Studio verkar vara en mindre version av AKG K 271 Studio. Är 0,4% dist ok(litet, mycket?) för en hörlur?

Vet inte. Dist vill man ju inte ha. Det beror väl på vilken karaktär
disten har och om den distar så mycket redan vid svaga nivåer,
osv? Man ska nog inte bry sig så värst mycket om vad som står i en
spec heller.

Man ska givetvis inte heller utgå ifrån att en modell som liknar en
erkänt bra modell, till utseende eller sifferbeteckning eller spec, är
något bra alls.

HH skrev:Ligger det någon sanning i påståendet att öppna lurar låter bättre än slutna?

Tumregler är dumregler? Tja, alltså det bör ju vara mycket lättare
att konstruera en lur med goda återgivningsprestanda om man
slipper bry sig om att den även ska isolera mot omgivningen.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
HatoriHanso_inaktiv
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav HatoriHanso_inaktiv » 2005-10-25 19:08

Helomvändning! Det blir ett par i örat modell.
Både Etymotic Research och Shure har ju fler olika skumproppar att köpa så jag ska nog hitta någon som passar mig.

Men så ska man ju välja, Etymotic Research eller Shure? Angenämt problem dock 8)

Användarvisningsbild
HatoriHanso_inaktiv
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav HatoriHanso_inaktiv » 2005-10-26 15:28

Etymotic ER-4B verkar ha ganska fin tonkurva. De mäter bättre än AKG 271S. Fast det kanske inte säger så mycket om de låter bra eller ej?
Den är ämnad för binaurala inspelningar. Vad är det som är så speciellt med detta? Eftersom denna modell har den rakaste tonkurvan av Etymotics modeller kan de väl inte bli sämre om man lyssnar till "vanliga" inspelningar?

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22557
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-10-26 16:05

HatoriHanso skrev:Etymotic ER-4B verkar ha ganska fin tonkurva. De mäter bättre än AKG 271S.

Var har du sett dem testade? Fanns det seriösa lyssningsintryck
också?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
OliT
 
Inlägg: 732
Blev medlem: 2003-08-06
Ort: Luleå

Inläggav OliT » 2005-10-26 16:43

HatoriHanso skrev:Etymotic ER-4B verkar ha ganska fin tonkurva. De mäter bättre än AKG 271S. Fast det kanske inte säger så mycket om de låter bra eller ej?
Den är ämnad för binaurala inspelningar. Vad är det som är så speciellt med detta? Eftersom denna modell har den rakaste tonkurvan av Etymotics modeller kan de väl inte bli sämre om man lyssnar till "vanliga" inspelningar?


Headroom hävdar detta: "One consequence of this equalization is that the ER-4B are too bright for normal music listening."

http://www.headphone.com/guide/by-manuf ... -er-4b.php

Användarvisningsbild
HatoriHanso_inaktiv
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav HatoriHanso_inaktiv » 2005-10-26 16:51

http://www.headphone.com/graphs/iconGraph.php?graphID=459

och här på sidan 12:

http://www.etymotic.com/pdf/er4-userguide.pdf


Nu vet inte jag hur de har utfört mätningen eller om upplösningen på diagramet är tillräcklig för att dra några slutsatser.


Jag har läst många som tycker B modellen är för "ljus". Svårt att veta om det betyder skrikigt ljud eller korrekt ljud. Jag har läst många recensioner på nätet och jag har fått för mig att många gillar lite "mörkare" ljud = avrullning av de högre frekvenserna.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22557
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-10-26 17:38

Tja, att ta ett medelvärde av en massa personers omdömen är nog
ingen bra idé. Bättre att lita på dem som jämfört med högklassig
högtalarlyssning, eller göra den jämförelsen själv.

Headroom har följande amplitudkurva på AKG K271 Studio:
http://www.headphone.com/graphs/iconGraph.php?graphID=27

Jag vet inte om den kommer från AKG själva (hittade ingen kurva
hos dem), eller om de mätt upp luren, men det står inget om hur
de mätt. Ju! Ganska dåligt. När jag för några år sedan kikade på
den här sajten så publicerade de amplitudkurvor relativt någon
slags medelkurva av de lurar som de tyckte lät bäst. Det lät inte så
där värst objektivt, men jag kan ju ha fel...

Hur väl stämmer den med LTS uppmätta amplitudkurva?

Huvudstödet ser ju bra ut, men kanske är den lite svag i basen?
Jag minns inte att dalen vid 3 kHz och toppen vid 4,5 kHz var så
stora? Men jag minns att optimalkurvan har en större osäkerhet
det området, så det kanske inte är så fel.
(Skalan var väl lite skum förresten?)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
jaste
 
Inlägg: 51
Blev medlem: 2005-10-26

Inläggav jaste » 2005-10-27 10:14

Har själv inte testat AKG-lurarna men har däremot brukat Sennheiser HD25 ett tag och tycker helt klart att det är en utav de bättre lurarna för gatan. Utöver väldigt fint ljud så är det relativt små, läcker väldigt lite, och har alla delar enkelt utbytbara. Kostar kring 2000 spänn men har sett dom på annons i dagarna för mellan 1000 och 1500 spänn. Min rekommendation!

Ingo
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2004-02-19

Inläggav Ingo » 2005-10-28 19:44

Håller med om HD25, den låter inte bäst kanske, men den läcker lite, spelar starkt med klen drivning utan att dista och går att laga om nåt händer.


Shures modeller i e serien är också trevliga, jag har ett par e3 just nu och dom är jag nöjd med, e2 har låter inte bra nog i midden för jag ska stå ut, men jag uppfattar det som att den har dock lite mer bas än e3 (och distar tidigare). e5 låter trevligt men den är alldeles för pillig att hålla på med och många tycker att den är direkt obekväm eftersom kabeln är så styv. Varför inte gå och få ett par avgjutningar gjorda av dina öron så sitter dom som en keps sen.

Användarvisningsbild
HatoriHanso_inaktiv
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav HatoriHanso_inaktiv » 2005-10-28 22:25

Jag har beställt ER-4B. Jag kanske skriver en rad eller två när jag har fått dom.

Tackar så mycket för alla svar :D


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster