Pumpvolym

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Pumpvolym

Inläggav Callisto » 2013-12-25 13:19

Hur ser förhållandena ut mellan hur stor volym ( max) som pumpas i basen mellan följande modeller;
piP
pi60s
pi60s + bs60

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-12-30 18:39

Sjukt att ingen gått loss på den här tråden. Ord som xmax och pumpvolym verkar ge ståfräs på faktiskt.

Kanske borde du försöka med en annan frågeställning:

Hur räknar jag ut pumpvolymkapaciteten för en högtalare, t ex pi60 eller pip?
Vart hittar jag uppgifter för dessa beräkningar?

Ganska fort kommer du få svaret sök.. ;-)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-30 18:53

Problemet med portade lösningar är att det är svårt att uppskatta hur mycket luft som porten förflyttar. Det är dessutom varierande med frekvens så det blir inget enkelt svar om man skall vara exakt.

Som en enkel tumregel kan man väl säga att porten motsvarar ca 2st element så en portad lösning har 3ggr pumpkapaciteten som en sluten dito med samma element.


För att räkna ut pumpvolymen(VD) så tar man slaglängden(Xmax) och multiplicerar med konarean(SD).
VD = Xmax * VD.

bs60 trots sitt större element kan inte pumpa mer än pi60s ty dessa är parallellkopplade och spelar samma signal så pumpvolymen för pi60s + bs60 är samma som dubbla pi60s.

Exakta parametrar för elementen är inget som jag har dock så det får någon annan fylla i.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-12-30 20:11

Är impedansen olika kan de pumpa olika mycket. Om w104 har lägre impedans kanske de bottnar samtidigt.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-30 20:17

Komorok skrev:Är impedansen olika kan de pumpa olika mycket. Om w104 har lägre impedans kanske de bottnar samtidigt.


W104 har högre impendans så pi60s är flaskhalsen. Därför jag inte nämnde det.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23724
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-12-30 21:53

IÖ kan säkert upplysa om vilka ljudnivåer som är möjliga. Det finns ju en koppling till pumpvolym. piP finns det uppgivna data för i Manifestet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Pumpvolym

Inläggav music4ever » 2013-12-30 21:56

Callisto skrev:Hur ser förhållandena ut mellan hur stor volym ( max) som pumpas i basen mellan följande modeller;
piP
pi60s
pi60s + bs60

"Om man jämför den ljudtryckkapacitet per luftpumpsvolym som pi60s har
ned till 22 Hz (det är gränsen för när de slutar att arbeta med samma eller
med bättre mekanisk verkningsgrad som det gör som sämst över den frek-
vensen) med ett system som klarar +/- 8 liter med sluten låda vid 20 Hz så
är mekaniska "effektiviteten" i worst case (för resp system) 7 gånger bättre
hos pi60 än hos en sluten låda. Alltså en som pumpar samma ljudtryck vid
20 Hz som basreflexsystemen klarar ned till 22 Hz*.

Det låter ju som rätt så mycket, men det är inte ett extremt långslagigt
element eftersom det är mycket svårt att få sådana att bete sig så exem-
plariskt som jag öskar vid högre frekvenser, läs hela vägen upp till över 7
kHz. Pi60 har en användbar slagläng om ungefär +/- 5 mm, och pi60s har
en användbar slagläng om ungefär +/- 8 mm alltså 4 dB mer.

(Deras maximala slaglängd är drygt 2 cm p-p respektive 3,2 cm p-p, där
de börjar komprimera ordentligt, men 5 respektive 8 mm är det man nog
vill räkna på om man eftersträvad prima ljudkvalitet.)

Sen har vi bs60 som bidrar något mera vid valfri lågfrekvent frekvens. De
blir ungefär + 7 dB tillsammans, vilket betyder att bs60 levererar ungefär
24% mera pump än pi60 eller pi60s. Membranarean hos pi60 resp pi60s är
2,35 och 2,38 dm^2.

- - -

Och vad betyder då allt detta? Jo, att pi60+b60 kan pumpa motsvarande
+/- 3,7 liter medan pi60s+bs60 hamnar på motsvarande +/- 6 liter. Det är
mindre än +/- 8 liter. "

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=54395&

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-30 22:28

RogerGustavsson skrev:IÖ kan säkert upplysa om vilka ljudnivåer som är möjliga. Det finns ju en koppling till pumpvolym. piP finns det uppgivna data för i Manifestet.



Här har du lite jämförelser. Ingen piP dock.

IÖ skrev:pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB (vilket både räcker och blir över för många)

pi60s+ bs60 = + 10 dB

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-30 23:36

Tackar för de fina informativa bidragen :)

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-01-07 22:36

AndreasArvidsson skrev:
RogerGustavsson skrev:IÖ kan säkert upplysa om vilka ljudnivåer som är möjliga. Det finns ju en koppling till pumpvolym. piP finns det uppgivna data för i Manifestet.



Här har du lite jämförelser. Ingen piP dock.

IÖ skrev:pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB (vilket både räcker och blir över för många)

pi60s+ bs60 = + 10 dB

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB


Hur ser det ut med prof.Y-2?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-07 23:14

Callisto skrev:
AndreasArvidsson skrev:
RogerGustavsson skrev:IÖ kan säkert upplysa om vilka ljudnivåer som är möjliga. Det finns ju en koppling till pumpvolym. piP finns det uppgivna data för i Manifestet.



Här har du lite jämförelser. Ingen piP dock.

IÖ skrev:pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB (vilket både räcker och blir över för många)

pi60s+ bs60 = + 10 dB

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB


Hur ser det ut med prof.Y-2?


Jag har Inget citat från Ingvar om det, men om jag inte misstar mig så klarar profY av 4dB starkare ljudtryck än profX så +15,6dB skulle jag säga i relation till skalan ovan.


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster