Kablar och tweaks

av **Morello** » 2014-01-12 19:17

Patrick82 skrev:
Morello skrev:Utveckla! Varför är det så menar du? Vilka tekniska egenskpaer hos bomull och silke menar du är intressanta etc osv?

Varför menar du att kapacitansen är så viktig? Är inte den karakäristiska impedansen väsentlig? Hur kan man öht. göra en signalkabel utan skärm och tycka det blev bra?

Kapacitans, resistans och induktans har inget att göra med hur bra ljudet låter.
När jag använde Nordost Valhalla strömkablar lät det väldigt illa med skärm, de var som att kvävas i en matta, det fanns ingen luft. Jag fick bättre ljud när jag satte kabeln bredvid en RFI källa för att ljudet blev ljusare och luftigare med mer detaljer. RFI och vibration ger bara en viss färgning på ljudet, de är inte så att det "läcker" in brus i musiken.

Olika dielektrikum ger olika ljud också. Teflon låter både suddigt och kantigt. Jag hade rektangulär silver (Goertz Alpha Core) med tunn film av Teflon runt, jag fick både klarare och mjukare ljud när jag tog bort Teflonet. Jag fick koka hela kabeln i hett vatten en timme för att få bort Teflonet.

Kapacitans, induktans och resistans är nyckelaparametrar och är helt avgörande för hur kabeln fungerar i SYSTEMET, dvs hur kabeln kommer att vara anpassad till sändare och mottagare, som i sin tur påverkar överföringsfunktionen och därmed hur SYSTEMET låter.

Men jag gissar att du inte är så intresserad av hur saker fungerar på riktigt, utan hellre flummar runt med kristaller och diverse hokus-pokus - med resultat som inte på något sätt är utvärderade enligt rimliga, vetenskapliga arbetsmetoder.

av **Lowend** » 2014-01-12 19:37

Har bara hittat ett par utlåtanden om kablarna hittills och bägge
innehöll ord som kantigt, hårt, vasst och dylikt. Det positiva verkar vara
att kablarna delas ut gratis.

av **Patrick82** » 2014-01-12 19:48

Morello skrev:Kapacitans, induktans och resistans är nyckelaparametrar och är helt avgörande för hur kabeln fungerar i SYSTEMET, dvs hur kabeln kommer att vara anpassad till sändare och mottagare, som i sin tur påverkar överföringsfunktionen och därmed hur SYSTEMET låter.

Men jag gissar att du inte är så intresserad av hur saker fungerar på riktigt, utan hellre flummar runt med kristaller och diverse hokus-pokus - med resultat som inte på något sätt är utvärderade enligt rimliga, vetenskapliga arbetsmetoder.

Parametrarna är avgörande för hur ljudet låter för mätinstrumenten, inte för öronen. Något som mäter bra kan låta dåligt. Något som mäter dåligt kan låta bra.
T.ex Blue Jeans Cable LC-1 mäter bra men låter dåligt, kristallerna runt den gör att det låter bra, för att kabeln "försvinner".

Mätinstrument vet inte vad som låter bra. Datorer använder ettor och nollor, det tycker datorn låter bra. Datorerna vill att vi människor också ska lyssna på ettorna och nollorna.
Det är samma som en bildskärm, man vill ha en riktig bild på skärmen, inte en lång text med ettor och nollor.

Med ljudet vill man ha en riktig ljudbild som låter som riktiga livet, öronen är det bästa instrumentet för detta ändamål för att den visar resultatet i realtid. Detta instrument ska man träna upp för att få större noggrannhet.

av **mrGaskill** » 2014-01-12 19:54

"actually this is possibly the best backwards scam ever invented, he is pure mad genius and maybe turning the audiophile community on its ear by pointing out the absurd with coconuts and exeres pods "

så där stod det t.ex på andra forum.

Alltså ett stort hån mot lite av varje. Är någon så dum att betala för grejorna så får man skämmas.

30-årig avbetalning. :lol:

av **adagio** » 2014-01-12 20:11

Jag menar dock att geometri ( som avgör kapacistans-induktans-resistans ) är det allra viktigaste när det gäller kablar. Alla typer av kablar! Dock är olika parametrar olika viktiga beroende på var kabeln ska vara och vilken roll kabeln har. Det viktigaste är att få ner reaktanserna så lågt som möjligt.
Jag börjar alltid med att använda billiga råvaror med den dimension jag vill ha, så provar jag geometrin sen provar jag fram olika material i såväl ledare som isolering och ev kärna samt mantel tills jag är nöjd.
En kabel gör oändligt liten skillnad sätt ur en vinkel samtidigt som rätt kablar justerar ett system precis lagom mycket.
Ungefär som färgen vit. Det finns otroligt många nyanser av "vit", vad som är vit kan nästan inte avgöras med ögat eftersom det sätts i relevans till omgivande färger. Tyvärr eller som tur är färgar alla komponenter från källa via alla apparater, sladdar och högtalare vidare i ett akustiskt rum till våra individuella öron samt hjärna. Det lilla tusendelen pigment som adera eller tas bort ger dock en stor förändring av den upplevda helheten.

av **Komorok** » 2014-01-12 20:26

Om man vill ha en kabel som inte färgar alls så bör man bry sig om allt det som Morello nämner. Gör man inte det så är man nog ute i ormoljeland och borde kanske ta sig en funderare på om det är sådant man vill syssla med.

av **adagio** » 2014-01-12 20:33

Om man vill ha en kabel som inte färgar, ha ha ha. Det finns inte just pga av reaktanserna! Men alla kablar, alla apparater om framför allt högtalare färgar ljudet om än så lite. Därför kan man uppleva små små skillnader som man tycker om eller inte tycker om.

av **Patrick82** » 2014-01-12 20:37

adagio skrev:Som kollega/konkurrent till Patrick måste jag säga att det är kul att se att hans produkter tagits emot relativt väl här på faktiskt. Kan bara hålla med Patrick i hans erfarenheter om olika material och saker som pläteringar, polering mm. Jag anser också att naturmaterial är överlägsna rent väljudsmässigt. Det kan dock diskuteras i all evinnerlighet vilka material som låter si och så och vilka parametrar som påverkar och hur relevanta de är både mätmässigt och rent subjektiv upplevt.
Intressant med din användning av kristaller, kristaller är ju radiomotagare. förstärkare och absorberare av tex radiosignaler. Så det kan nog påverka signaler. Acoustic revive har väl också använt kristaller rätt länge?

Det var från Acoustic Revive jag fick idén med kristallerna, jag hade 11 stycken RGC-24 Ground Conditioner som kostade 5500 kr styck (60500 kr). Jag ville ha något bättre och billigare så jag började tweaka själv med kristaller. Efter bara ett dygn hade jag något bättre, så jag började sälja alla. Det som var intressant var att kabeln till RGC-24 dosan gav skillnad i ljudet. Annan jordkabel gav annat ljud.

av **Patrick82** » 2014-01-12 20:39

Komorok skrev:Om man vill ha en kabel som inte färgar alls så bör man bry sig om allt det som Morello nämner. Gör man inte det så är man nog ute i ormoljeland och borde kanske ta sig en funderare på om det är sådant man vill syssla med.

Om man inte vill ha något som färgar kan man inte ha något alls. Koppar färgar, silver färgar osv. Man kan bara sitta i ett tomt rum i vacuum, ingen ljudanläggning alls, för att det färgar ljudet annars.

av **Objektivisten** » 2014-01-12 20:46

Intressant läsning Patrick82 och adagio. Det märks att ni kan era grejor. Kudos.

av **adagio** » 2014-01-12 20:51

Så sant! En kabel kan omöjligt färga lika mycket som en högtalare eller ett akustiskt rum, då tror man att en ynka kabel försvinner i sammanhanget men det tror/tycker inte jag, den är den lilla tusendelen av den eller den pigment-molekylen som gör att allt stämmer eller blir fult.

av **mrGaskill** » 2014-01-12 20:56

sådärja.. jojo... men tänker man efter så bygger allt detta tweakande på att det finns grejor att tweaka, sånt som faktiskt ingenjörer/konstruktörer designat och klurat ut för länge. Allting, förstärkare, högtalare av olika slag, LP, CD, format, principer... hej och hå.
Såsom t.ex. IngOehman skrev. Det råder det ju ingen tweakan om

av **sky_eye** » 2014-01-12 20:57

adagio skrev:Så sant! En kabel kan omöjligt färga lika mycket som en högtalare eller ett akustiskt rum, då tror man att en ynka kabel försvinner i sammanhanget men det tror/tycker inte jag, den är den lilla tusendelen av den eller den pigment-molekylen som gör att allt stämmer eller blir fult.

Sedan byter man strumpor och allt ändras...

av **hifikg** » 2014-01-12 20:59

Ser jag en tweakkamp mellan forumets största tweakare månne?

av **adagio** » 2014-01-12 21:02

Japp. Om man har röda eller blåa strumpor i ett "neutralt"vitt rum påverkar helt klart hur färgen upplevs bredvid dessa färgglada strumpor.

av **adagio** » 2014-01-12 21:06

Om du menar strumpor på kablarna kan man nog inte undgå att färga sina förväntningar när man tittat på kablar. Och jag är den första att erkänna att blindtest är OERHÖRT kniviga.
Utseendet är en stor del av helheten också. För vissa, ganska många mig inräknad.

av **mrGaskill** » 2014-01-12 21:15

hm och vilka kommer först vad gäller hifi ? vetenskapen/ingenjörskonsten eller tweaksen? och varför?

av **Komorok** » 2014-01-12 21:25

Patrick82 skrev:
Komorok skrev:Om man vill ha en kabel som inte färgar alls så bör man bry sig om allt det som Morello nämner. Gör man inte det så är man nog ute i ormoljeland och borde kanske ta sig en funderare på om det är sådant man vill syssla med.

Om man inte vill ha något som färgar kan man inte ha något alls. Koppar färgar, silver färgar osv. Man kan bara sitta i ett tomt rum i vacuum, ingen ljudanläggning alls, för att det färgar ljudet annars.

Ok, om vi istället pratar om ohörbart färgande kablar?

Apparater ska ju vara konstruerade för att jobba med andra apparater via en kabel som är vettigt dimensionerad. Det bör liksom ingå i tankeverksamheten när den konstrueras. Att skapa ohörbart färgande kedjor är ingen utopi.

av **Objektivisten** » 2014-01-12 21:26

Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

av **single_malt** » 2014-01-12 21:27

Objektivisten skrev:Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

Klockers

av **adagio** » 2014-01-12 21:31

Utan galna fritänkande och visionärer kommer vetenskapen stagnera.
Om man bara förlitar sig på andras kunskap/erfarenheter och rådande dogmer kommer inga större genombrott göras inom någon vetenskap.

av **sky_eye** » 2014-01-12 21:32

adagio skrev:Om du menar strumpor på kablarna kan man nog inte undgå att färga sina förväntningar när man tittat på kablar. Och jag är den första att erkänna att blindtest är OERHÖRT kniviga.
Utseendet är en stor del av helheten också. För vissa, ganska många mig inräknad.

Nej, jag menar strumpor på fötterna.
Eller när du senast snöt dig.
Eller om svärmor åt en varmkorv i torsdags.

av **Patrick82** » 2014-01-12 21:35

Objektivisten skrev:Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

Ja precis.

av **adagio** » 2014-01-12 21:39

Jag vill väl Iofs att tweak är något som alla håller på med lite till mans hemma i stugorna. Jag anser att kabeln är en del i kedjan. Om man ska tänka maträtt så ser jag gärna kablarna som kryddor. De utgör en försvinnande del i maträtten men utan dom smakar maten ofärgad, kan ju Iofs vara tillräckligt gott om råvarorna är top of the line. Men hur fin ryggbiffen än år så måste det till salt och nymalen peppar samt smör och olja, sen är det tweakaren som bestämmer hur mycket och om den ska stekas eller grillas. Det är användaren som är tweakaren.

av **Komorok** » 2014-01-12 21:44

Om du vill färga ljudet lite kanske det vore effektivare att slänga på en spole eller en kondensator? Ganska lätt att förutse färgningen då. Ja, om man vet vilka apparater och vilka högtalare de ska kopplas mellan förstås. Färgningen kan ju bli lite olika beroende på deras egenskaper...

av **mrGaskill** » 2014-01-12 22:29

single_malt skrev:
Objektivisten skrev:Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

Klockers

jaha man kan tro att lyssna live innebär ungefär samma sak som att äta rå potatis med skal och mumsa på rått kött då

Den oangenäma känslan brukar man inte få av att lyssna live.

edit: innebär kanske bara att viss musik går att lyssna live / äta rå.

av **adagio** » 2014-01-12 22:31

Att tillverka kablar kanske är den mint tekniska/enklaste delen i en anläggning. Något som alla som vill faktisk kan göra. Jag erhåller den allra enklaste råvaran och hyser stor respekt för konstruktörer som bygger betydligt mer avancerade delar. Min ambition är att göra denna råvara med de bästa, finaste material jag kan hitta och samt med stor noggrannhet sätta ihop detta till en produkt som tweakaren vill ha.

av **Morello** » 2014-01-12 23:56

adagio skrev:Om man vill ha en kabel som inte färgar, ha ha ha. Det finns inte just pga av reaktanserna! Men alla kablar, alla apparater om framför allt högtalare färgar ljudet om än så lite. Därför kan man uppleva små små skillnader som man tycker om eller inte tycker om.

Kablar kan utan några som helst konstigheter och kostnader göras utan hörbar färgning.

Du kasnke inte visste det, men det går bra att göra kablar med bandbredd på många GHz - trots reaktansen. Men det som begränsar bandbredden är inte reaktansen utan andra saker.

I vänlighetens namn vore det klädsamt om du som näringsidkare i alla fall skaffar dig gymnasiala kunskaper i ämnet innan du ger dig ut och planterar audiodogmer. Vidare borde du göra lite vetenskapliga blindtester!!

av **adagio** » 2014-01-13 01:31

Du har en mycket trevlig ton, som vanligt. Visst kan man köpa en "perfekt" kabel på tex solar eller hos någon annan grossist och sedan paketera den med sin egen logga om man vill det. Mycket fina sk högpresterande kablar kan kosta så lite som en 10/m-100kr/m hos grossist. Det står alla och en var att göra det. Men så vill inte jag göra.
Tack för påhoppet föresten! Det säger mer om dig och din ödmjukhet än om mig. Och du förstår nog vad jag anser om dig utan att ha träffat dig.

av **adagio** » 2014-01-13 01:41

Det är Iofs riktigt att jag på gymnasiet pluggade historia, filosofi, religion, konsthistoria, litteraturhistoria mm i huvudsak. Men jag har ändå haft detta intresse och provat det mesta jag haft råd med sedan början av 90-talet. Vilket torde ge viss erfarenhet i ämnet.