Zartoks Surroundprojekt!

av **zartok** » 2013-12-16 19:40

Vad håller du på med för spännande, everwake?

av **everwake** » 2013-12-16 21:05

okejdå...aldrig hittat när jag letat, vilket jag bara gjorde en gång, o konstaterade att jag redan hade en fräs med lämplig gigg, nu 32 hål senare är jag återigen öppen för bättre idéer

av **Elfsberg** » 2013-12-16 21:55

Ang MuPPs:

Hur mycket lutning är det på baffeln?

Jag skulle vilja gömma två muppar i en tyg-tavla. Det är så jävulskt ful med surroundhögtalare i ett vanligt vardagsrum.

(Jag är medveten om att det inte längre är en MuPPs/BoSSo, men jag är nyfiken.)

av **zartok** » 2013-12-16 22:40

vad ska du göra everwake?

jag har en design till som jag funderat lite snabbt på. ser ut enligt följande:

trianglarna bör inte vara svåra att få till, man ber bara om uppsågade fyrkanter och sen delar man dom på diagonalen. sen ska det sågas vinklar med hjälp av en cirkelsåg. på så sätt så kommer man i teorin att kunna göra fyra delar, bakstycket blir ett vanligt plant.

den här designen skulle jag dock troligtvis kunna behöva lite hjälp att ta fram fyrkanterna på skulle jag misstänka ^^

en annan nackdel är att dom skulle bli rätt skrämmande stora om man ska hålla dom på två liter invändigt. men det hade varit sååå snyggt.

av **Nattlorden** » 2013-12-16 22:55

zartok skrev:en annan nackdel är att dom skulle bli rätt skrämmande stora om man ska hålla dom på två liter invändigt. men det hade varit sååå snyggt.

Gör dem semi-inwall så får du gott om plats att gömma två liter.

av **everwake** » 2013-12-16 23:04

zartok: bygga hembio med inwall-högtalare, finns en lite väl dåligt uppdaterad tråd under medlemspresentationer, hitills är bara LCR och front-wide klara och monterade, faktiskt inte bestämt mig själv hur jag ska göra med surround ännu.

testkörde dock de högtalare jag bygg i barnen tv-spelshörna, och tycker ljudet duger förträffligt till spel och film, så själva faital 3fe20 elementet gillar jag, svårslaget prismässigt också

av **Kraniet** » 2013-12-16 23:44

vinkeln bör väl med placeringen i åtanke vara sån att ju närmare man sitter högtalaren destå mindre direktljud hör man. Kanske får man helt enkelt göra lite tester och se vilka vinklar (och höjder) som är lämpliga.
Kan tänka mig att det kan finnas anledning att göra en "pyramid" ovanpå en fyrkantig låda där en viss kant finns kvar på ovansidan (dvs att "pyramiden" inte går kant i kant med fykranten) så att man kan få en "skuggning" från elementet. Samtidigt kommer kanten orsaka diffraktion vilket kan vara bra eller dåligt (beroende på..). Sen är det nog bra om elementen kommer så nära väggen det bara går, så det är ju inte helt självklart. :)

Det är iaf hur jag tänker kring det hela. Men det finns säkert andra lösningar som är bra.

av **zartok** » 2013-12-17 00:37

Nej, jag har kollat på den där möhlligheten och det blir vansinnigt många vinklar och vrår på det, kommer ta för lång tid att bygga. Egentligen skulle den första designen vara enklast att tillverka, två bitar sätts ihop i hörnet, deras utsidor sågas 45 grader och ett bakstycke smälls på. Därefter sågar man av vinkeln som taket ska vara och smackar på det. Fem bitar per högtalare. Blir 60 bitar totalt... fy fasen, blir en del iaf. Något säger mig att det här blir ett sommarprojekt, påbörjar avancerade studier nästa termin igen.

Edit: inwall är en omöjlighet. Bor i studentlägenhet och får inte såga i väggarna

av **zartok** » 2013-12-17 19:50

Efter att ha fått lite mer förståelse för hur det hela hänger ihop så har jag gått över till ytterligare två ideer. Den ena är en lång a1-modell med två element i vinkeln, och den andra, mer intressanta är en a1-modell med ett element uppåt och ett nedåt i samma vinkel. Det är en rätt enkel kontruktion och skulle vara spännande att höra hur det skulle låta. Det blir en likbent triangel av lådan då, 45 graders vinkling, såvida folk inte tror att andra vinklar kan vara en mycket bättre ide

av **Nattlorden** » 2013-12-17 19:56

Vad baserar du formvalet på?

av **Komorok** » 2013-12-17 19:59

Jag tror, efter att själv ha funderat i egna DIY-banor, att Inos a2 är svårslagen vad gäller prestanda per peng. Att utveckla egna kostar för mycket pengar, tid och energi. Jag tror att många bara tänker att surroundhögtalare inte får kosta pengar för de är ju liksom bara där bak... Men de är viktiga och får kosta pengar för mig iaf. Så när min fru har blivit mer inbiten filmdiggare så lär det bli sex till tio a2:or. Att måla dem och montera i elementen är tillräckligt mycket DIY för mig denna gång.

av **Nattlorden** » 2013-12-17 20:05

En intressant grej att göra med a2 är att sakta böja sig ned framför en och höra vad som händer...

av **zartok** » 2013-12-17 20:32

Jag har ingen möjlighet att köpa a2, då jag först måste på demo och sen lägga upp 30.000 kr ur studentkassan för 8 st, för att sen hämta dom igen. Det är för mycket pengar och faller inte ihop med hur jag jobbar och går skola. Det är völ dom faktorerna som gör att dom går bort. Jag har redan nu åtta st små a1-semikloner som jag är hemskt nöjd med, och jag är inte hemskt kräsen när det kommer till surrarna. Är det en stor ljudbild från sidan så är jag hemskt nöjd.

Formvalet kommer från a1, med undantaget att jag kommer rikta en a1 neråt också så att säga. Detta för att förstärka första och andra reflektionen i väggen (om jag förstått rätt att dom kallas det).

Anledningen till a1 framför a2 är för att jag inte vill börja jobba med delningsfilter och diskanter i högtalarna, det skulle kosta för mycket tid som jag inte har. En enkel lösning blir då ett enda bredbandselement som delas vid 120 eller kanske 140.

Sen så lär jag heller inte kunna nyttja inohögtalare i mtt horribla rum heller

av **Nattlorden** » 2013-12-17 20:50

Sätt dig och hårdbevaka hifimagasinet tills det dyker upp några där då ( jag har bara köpt mina första piP från IÖ och då via bulvan, så jag har aldrig varit i källaren!), eller köp två till att börja med om ekonomin inte tillåter mer?

Om det du bygger inte blir bra så är det ju bara erfarenheten du blir rikare... Jag i alla fall tror två a2 är bättre än mycket annat.

av **zartok** » 2013-12-17 21:01

Det är så vansinnigt sällan man ser dom där, jag har hårdbevakat magasinet i ett år och det närmsta jag kom var en kille som hellre sålde till en som kom och hämtade dom. Dom är ytterst ytterst sällsyntanhar jag märkt efter att ha väntat på dom hur länge som helst. Om mina surrar skulle bli dåliga så går ju lådan att ritas om. Men jag förutsätter att jag ska bli lika nöjd med dom som med mina basar

av **Nattlorden** » 2013-12-17 21:07

zartok skrev:Det är så vansinnigt sällan man ser dom där, jag har hårdbevakat magasinet i ett år och det närmsta jag kom var en kille som hellre sålde till en som kom och hämtade dom. Dom är ytterst ytterst sällsyntanhar jag märkt efter att ha väntat på dom hur länge som helst. Om mina surrar skulle bli dåliga så går ju lådan att ritas om. Men jag förutsätter att jag ska bli lika nöjd med dom som med mina basar

Nåja, jag har lyckats handla 4st vid två olika tillfällen under de senaste två åren... Och då fick jag dem skickade båda gångerna...

av **zartok** » 2013-12-17 21:15

Whaaa? Jag har verkligen varit och huggit där det senaste året. Minns att det fanns ett gäng vita och grå, men dom var någon annan på innan :/

av **Nattlorden** » 2013-12-17 21:42

zartok skrev:Whaaa? Jag har verkligen varit och huggit där det senaste året. Minns att det fanns ett gäng vita och grå, men dom var någon annan på innan :/

Jag har bara köpt svarta. Fyra grundbetsade och fyra efterlackerade svart.

av **zartok** » 2013-12-20 20:19

En spännande ny design har dykt upp. En smal rätvinklig triangel med två eller tre element som sätts upp högre upp i rummet och pekar neråt. Skulle vara kul att se hur en sådan design hade låtit. Ett annat förslag är en slags långsmal triangel med multipla element som ska hela vägen upp i taket. Den skulle få stöd från taket och säkert kunna skapa intressanta spridningsmönster.

av **zartok** » 2013-12-21 12:20

Ännu en tanke för att skapa ett rintigt diffust ljud, skulle det inte fungera med en öppen låda till surrar? En sorts dipol så att säga. Med en sån konstruktion så skulle väl ljudet sprida sig väldigt mycket, något som jag (med min säkert skeva bild av hur ljud ska låta) kanske skulle gilla?

Det är riktigt många designer som jag har att testa märker jag. Ska nog göra lite olika lådor och testa, kan bli kul. Spännande

sen så är baffelhålen enkla att göra med en hålsåg, fanns faktiskt perfekt passande sådana

Är det något speciellt man bör tänka på når man börjar arbeta med öppna lådor? Finns någon länk till bra, tillförlitlig läsning i ämnet. Dr krupp har inte så mycket om lådlöst så att säga.

av **ORgANic** » 2013-12-21 21:21

Du måste ha tillräckligt bred baffel för att int få utsläckning för högt upp i frekvens.

av **zartok** » 2013-12-21 21:48

Mellan tummen och pekfingret, hur stor yta (kvadrat) på baffeln då? Jag fick tipset att testa några lådalternativ i basta, kommer bli spännande och se om man lyckas göra en låda där ens ^^

av **zartok** » 2013-12-26 09:14

Har läst på det jag funnit om öppna högtalare nu och ett stort problem för surrar verkar vara baffelstorleken, den måste blir rätt ordentlig rent teoretiskt. Då funderade jag på om det inte går att göra en så grund låda som möjligt, som ligger väldigt nära väggen och på så sätt få stöd från väggen när den ska spela "bas", ner mot 160. Mellanregister mao.

Det jag genast tänker på är en minimalistisk design där man mer emer mindre bara har två bitar mdf, en frontbaffel och en bit nertill som sätter en lättare vinkel upp på elementet.

Det skulle se vansinnigt fult ut, men görs allt svart så blir det diskret fult. Det är en tilltalande enkel design iaf, för att inte tala om att man hade kunnat experimentera endel med hur det skulle låta med grund i basta. En lätt vinkel uppåt borde väl kanske tom kunna förlänga baffeln uppåt, eller är jag ute och cyklar nu?

av **zartok** » 2014-01-07 00:24

hämtade mina element hos erik idag och tog mig tiden att simulera lite nu innan läggdags. det verkar faktiskt som att elementen gärna har två liter var för att må gott. eller rätt så gott iaf.

om jag sätter dit en liter så tippar dom från 300 hz och är nere på runt -4db när delningen på 160 kommer. ungefär.

jag ska överväga hur mycket låda dom får, men det kommer nog luta mot en liter.

vidare så har jag designat vidare. jag har tänkt om man skulle koppla ihop fyra stycken i längd på en låda och sätta upp dom mot taket. då skulle dom peka mot taket och allt direkt ljud skulle vara reflektioner från taket, vilket borde ge väldigt diffust ljud.

det jag inte förstår är hur jag simulerar öppna lådor i basta. alla typer är ju lådor, så det är ju inget vidare :)

av **zartok** » 2014-01-13 14:24

ingen som vet om man kan simulera öppen baffel i basta eller möjligen har tips på ett program som kan det? jag tänkte att det troligtvis inte kommer behöva så mycket bas från surrarna och spridningsmönstret samt simpliciteten i bygget tilltalar mig stenhårt :)

av **AndreasArvidsson** » 2014-01-13 15:42

zartok skrev:ingen som vet om man kan simulera öppen baffel i basta

Ja det kan man.

av **zartok** » 2014-01-13 15:45

hur? ska jag gå på box och sen... vilket alternativ?

av **AndreasArvidsson** » 2014-01-13 15:49

zartok skrev:hur? ska jag gå på box och sen... vilket alternativ?

Baffle.

av **zartok** » 2014-01-13 16:25

så enkelt? fränt.
då ska jag ju göra lådlösa surrar, dom rullar ju först vid ca 160 eller något sånt och det får dom ju hemskt gärna göra :)

åter igen, tusen tack för hjälpen :)

följdfråga dock: jag har tänkt att göra högtalare som jag sätter högt upp mot taket, och ska bara göra en vinkel på mdf. behöver jag egentligen göra något annat för att det ska vara dugliga öppenlådorshögtalare? baffeln verkar inte spela speciellt stor roll som jag ser på mina simuleringar, så jag kommer nog att undvika att arbeta med så stora lådor. eller bafflar.

av **Aerob** » 2014-01-13 17:10

Med en öppen baffel vinklad mot taket så kommer ljudet från baksidan av membranet att nå dig före ljudet från "rätt" sida av membranet. Vad det har för betydelse vet jag dock inte...