Kablar och tweaks

av **Morello** » 2014-01-13 16:46

Patrick82 skrev:
Bäst är att spendera 95% av anläggningen på kablar, 4% på tweaks, och 1% på elektroniken. Denna slutsats har mina kunder också kommit fram till.

.

[/b]

av **Patrick82** » 2014-01-13 16:52

mrGaskill skrev:funkar dessa strömkablar för tv-apparater och projektorer och sånt också? blir det smarrigare bild å sådär? mer cordon bleu-aktigt när man kollar bananer i pyjamas och tintin?

Jag har gjort många tester med min Plasma TV. Det blir stor skillnad i ljudet med de inbyggda högtalarna i TV:n, men inte med bilden. Det kan finnas en liten skillnad i bildkvalité, men när skillnaden är för liten brukar jag säga att det inte gör någon skillnad. Att se skillnader i bild är något man kan träna upp, jag har inte denna träning ännu så jag kan inte ge ett bra svar. Jag sysslar bara med audio.
En dyr kabel för TV är inte värt det för bildens skull. Men för ljudet är det värt det, jag använder en 65 000 kr strömkabel för TV:n för att få bättre ljud. Jag hade en ljudanläggning till TV:n förut med Benchmark DAC-1 och förstärkare med billiga högtalare, men jag får bättre ljud från de inbyggda högtalarna i TV:n bara för att den har den bättre strömkabeln.

av **Strmbrg** » 2014-01-13 16:53

Jag kan rekommendera att lägga en avsevärd andel av kostnaden på strömmen.

Ju mer ström man förbrukar desto fler vax blir avspisade.

Och, det duger INTE att fuska genom att skaffa ett klass A rörslutsteg.

av **Morello** » 2014-01-13 16:54

Herrejösses. Inbyggda högtalare låter apa i samtliga fall jag hört och det är enkelt att förklara varför! Det beror inte på strömkabeln - såklart!

av **Patrick82** » 2014-01-13 17:13

Morello skrev:Herrejösses. Inbyggda högtalare låter apa i samtliga fall jag hört och det är enkelt att förklara varför! Det beror inte på strömkabeln - såklart!

Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

av **mrGaskill** » 2014-01-13 17:16

Jag tvivlar lite.

Högtalare i platt-tv låter verkligen inte alls bra.
Den obefintliga basen blir väl fastare och inte minst rappare t.ex.

av **IngOehman** » 2014-01-13 17:42

Strmbrg skrev:Hurrni,

Varför detta personfokus?
Nästan jämt alltså.

Än du då, ska du säga, nu motsäger du dig själv...

Uppför er som visilicerade människor, eller va fan det heter och fukusera på att föra fram era EGNA tankar och resonemang istället för att fokusera på andra.

Vet skäms!

Håller med om att det är olyckligt och trist med personkommentarer och
jag har ju till och med många gånger framfört att det är just detta som
är roten till allt ondt som sker här, praktiskt taget undantagslöst - alltså
när en person lämnar sakfrågan till förmån för att komma med person-
kommentarer riktad mot personen som de inte "rår på" med saklig argu-
mentation. Alltid lika trist att se.

Det vill säga när det är negativa personkommentarer eller negativa spe-
kulationer. Att säga något positivt om någon bör alltid vara välkommet.

En speciell svårighet är dock att det kan vara så att person B inte "rår
på" en annans (A) uttalande på grund av avsaknad av argument, men det
kan ju också vara så att person B HAR argument, men att person A som
inte har det, slingrar sig och försöker rikta bort uppmärksamheten.

Även den situationen kan ju beskrivas som att person B inte med hjälp av
argument rår på det som personen A påstått... Men i det fallet kan det
vara nödvändigt att personkommentera, eftersom person A inte lyssnar
på argument.

- - -

Och när det är frågor av det här slaget är det inte alltid så lätt att dra
gränsen för vad som är okej. Ibland skriver någon t ex något i allmänna
termer (kanske att de tycker det är bedrägeri att påstå något som inte
är sant) som någon annan tar åt sig av och antyder att de blivit påhop-
pade.

Det bör man inte göra. Ta åt sig av sådant alltså. Inte om man inte har
farit fram bedrägligt vill säga. Har man gjort det bör man ta åt sig. Och
helst sluta fara fram bedrägligt.

- - -

Så, jag skall försöka komma med en allmän kommentar som har i varje fall
något med ämnet att göra, och då blir min kommentar att jag tycker det
är högst rimligt att man skiljer mellan smycken och hifi-mojänger; när hifi-
mojängerna faktiskt marknadsförs som något annat än smycken!

Det är alltså inget giltigt argument att säga "det finns klockor som är dyra
men vars gångprecision inte är världsbäst", eller att "det finns smycken
som ju inte har någon funktion alls", som försvar för diverse tweakningar
som är fullt möjliga att ifrågasätta funktionellt.

Skillnanden är ju att de flesta sådana tweaks faktiskt INTE marknadsförs
som smycken - utan som saker som gör skillnad. Att de allt som oftast är
marknadsförda med hjälp av metafysiska påståenden, falska påståenden
helt enkelt.

Jag tror det är just det som stör dem som reagerar.

Om tweakerna talade i termer av estetik, prestige och känsla, men inte på-
stod saker om påverkan (som inte går att visa i blindtest...) ja då tror jag
ingen skulle ha något att erinra mot dem.

Men även i det fallet tycker jag nog att man kan bemöta påståendena så
sakligt som möjligt och kan avstå ifrån att komma med onödiga personkom-
mentarer. Ibland är det dock svårt. T ex är det svårt att dra gränsen mellan
vad som är sakkommentar och vad som är personkommentar om man skall
bemöta något felaktigt som någon gravt okunnigt som någon har sagt.

Om man berättar varför det påstådda är fel och påpekar att påståendet är
okunnigt så är det ju i grunden en saklig kommentar, men ibland känner sig
folk påhoppade för att någon påpekar att det de sagt har varit okunnigt.

Min uppfattning är att de bör avstå ifrån att spela kränkta i den situationen.
Om de anser sig vara kunniga kan de argumentera emot, om de inte är det
så bör de inte ta illa upp av att det påpekas. Kanske bör de istället vara lite
mera försiktiga med att uttala sig om de inte har på fötterna?

Vh, iö

av **Patrick82** » 2014-01-13 17:42

mrGaskill skrev:Jag tvivlar lite.
Högtalare i platt-tv låter verkligen inte alls bra.
Den obefintliga basen blir väl fastare och inte minst rappare t.ex.

Bas är inte viktigt för mig. De höga frekvenserna är. Det är en anledning till varför jag gillar EMU 0404 USB DAC mer än Benchmark DAC-1. Benchmark har större bas men låter grynigt och suddigt. EMU är transparent och öppen utan något sudd. Jag har inte hittat något bättre på 5 år, och jag har letat mycket. Man kan fixa basen med kablar som inte ger grynigt ljud, så det är bra.

av **MathiasS** » 2014-01-13 17:52

Patrick82 skrev:Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

Förstår jag dig rätt om jag tolkar detta som att du hör skillnad på ljudet från en laptops inbyggda högtalare om du byter ut standardkabeln till laptoppen mot en specialkabel?

av **mrGaskill** » 2014-01-13 18:07

Patrick82 skrev:
mrGaskill skrev:Jag tvivlar lite.
Högtalare i platt-tv låter verkligen inte alls bra.
Den obefintliga basen blir väl fastare och inte minst rappare t.ex.

Bas är inte viktigt för mig. De höga frekvenserna är. Det är en anledning till varför jag gillar EMU 0404 USB DAC mer än Benchmark DAC-1. Benchmark har större bas men låter grynigt och suddigt. EMU är transparent och öppen utan något sudd. Jag har inte hittat något bättre på 5 år, och jag har letat mycket. Man kan fixa basen med kablar som inte ger grynigt ljud, så det är bra.

Det brukar väl ändå inte vara vidare prestanda i någon del av frekvensspektrat med såna dära element som sitter i tv-apparater till att börja med.

De höga frekvenserna spelas inte med någon vidare tydlighet så att säga.

Men jaha då kanske du kunde ha kört Benchmark med specialkabel så det hade blivit bra ändå då.

¨
ja nä jag vet itne

av **MichaelG** » 2014-01-13 18:39

Patrick82 skrev:
Morello skrev:Herrejösses. Inbyggda högtalare låter apa i samtliga fall jag hört och det är enkelt att förklara varför! Det beror inte på strömkabeln - såklart!

Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

Morello har nog helt fel. Frågan är om han förstår något om sambandet mellan högtalare, förstärkare och välljud? Jag håller nog helt med dig Patrick82. En smärre tweakning av inbyggda högtalare gör underverk. Jag kan ta min egen projektor som exempel. Den har inte ens några inbyggda högtalare, så den lät inte bra alls (=den lät inte alls). Och så en liten smärre tweakning i form av ett par lådor med några element och litet filterkomponenter i och - simsalabim - så låter det görbra! Faktum är att först lät detta inte heller något alls, trots receiver m.m. Men så kopplade jag inte några kablar och så låter det himmelskt. Verkligen en jätteskillnad mot innan.

av **Patrick82** » 2014-01-13 18:56

MathiasS skrev:
Patrick82 skrev:Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

Förstår jag dig rätt om jag tolkar detta som att du hör skillnad på ljudet från en laptops inbyggda högtalare om du byter ut standardkabeln till laptoppen mot en specialkabel?

Ja, även om man spelar in ljudet med en billig kamera och laddar upp på Youtube hör man skillnader där.

av **adagio** » 2014-01-13 19:02

Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

av **_Fredrik_** » 2014-01-13 19:07

Patrick82 skrev:
mrGaskill skrev:funkar dessa strömkablar för tv-apparater och projektorer och sånt också? blir det smarrigare bild å sådär? mer cordon bleu-aktigt när man kollar bananer i pyjamas och tintin?

Jag har gjort många tester med min Plasma TV. Det blir stor skillnad i ljudet med de inbyggda högtalarna i TV:n, men inte med bilden. Det kan finnas en liten skillnad i bildkvalité, men när skillnaden är för liten brukar jag säga att det inte gör någon skillnad. Att se skillnader i bild är något man kan träna upp, jag har inte denna träning ännu så jag kan inte ge ett bra svar. Jag sysslar bara med audio.
En dyr kabel för TV är inte värt det för bildens skull. Men för ljudet är det värt det, jag använder en 65 000 kr strömkabel för TV:n för att få bättre ljud. Jag hade en ljudanläggning till TV:n förut med Benchmark DAC-1 och förstärkare med billiga högtalare, men jag får bättre ljud från de inbyggda högtalarna i TV:n bara för att den har den bättre strömkabeln.

+1

av **Morello** » 2014-01-13 19:09

IngOehman skrev:Skillnanden är ju att de flesta sådana tweaks faktiskt INTE marknadsförs
som smycken - utan som saker som gör skillnad. Att de allt som oftast är
marknadsförda med hjälp av metafysiska påståenden, falska påståenden
helt enkelt.

Jag tror det är just det som stör dem som reagerar.

Vh, iö

Spot on Ingvar!

Det är just den falska marknadsföringen som gör det till ren geshäft.

av **single_malt** » 2014-01-13 19:28

Morello skrev:
IngOehman skrev:Skillnanden är ju att de flesta sådana tweaks faktiskt INTE marknadsförs
som smycken - utan som saker som gör skillnad. Att de allt som oftast är
marknadsförda med hjälp av metafysiska påståenden, falska påståenden
helt enkelt.

Jag tror det är just det som stör dem som reagerar.

Vh, iö

Spot on Ingvar!

Det är just den falska marknadsföringen som gör det till ren geshäft.

Men du reagerar bara så när det gäller sk "tweaks"? Inte om tex högtalare skulle marknadsföras med pseudovetenskapsargument?
Jag har väldigt svårt för hyckleri och dubbla måttstockar. Det sistnämnda är inte i första hand riktat till Morello.

av **MathiasS** » 2014-01-13 19:29

Patrick82 skrev:
MathiasS skrev:
Patrick82 skrev:Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

Förstår jag dig rätt om jag tolkar detta som att du hör skillnad på ljudet från en laptops inbyggda högtalare om du byter ut standardkabeln till laptoppen mot en specialkabel?

Ja, även om man spelar in ljudet med en billig kamera och laddar upp på Youtube hör man skillnader där.

Ok. Då kan ni väl göra det till en del av ett blindtest jag ser fram emot att ta del av så behöver det inte tjäbblas så mycket i denna tråd!

av **Strmbrg** » 2014-01-13 19:40

Jag kan rekommendera er att lyssna på Tjajkovskis Årstiderna.
Har hittat en pianoversion med Angela Brownridge, som funkar riktigt bra med standard-nätkablar

av **Morello** » 2014-01-13 19:41

single_malt skrev:
Morello skrev:
IngOehman skrev:Skillnanden är ju att de flesta sådana tweaks faktiskt INTE marknadsförs
som smycken - utan som saker som gör skillnad. Att de allt som oftast är
marknadsförda med hjälp av metafysiska påståenden, falska påståenden
helt enkelt.

Jag tror det är just det som stör dem som reagerar.

Vh, iö

Spot on Ingvar!

Det är just den falska marknadsföringen som gör det till ren geshäft.

Men du reagerar bara så när det gäller sk "tweaks"? Inte om tex högtalare skulle marknadsföras med pseudovetenskapsargument?
Jag har väldigt svårt för hyckleri och dubbla måttstockar. Det sistnämnda är inte i första hand riktat till Morello.

Jag är motståndare till alla former av skojeri - spelar ingen roll om det är fråga om kablar eller högtalare!

av **Adhoc** » 2014-01-13 19:49

Patrick82: Kvartskristallerna du menar på gör så stor skillnad till det bättre, är det den grovkorniga sanden som ligger inpackad som distans mellan Blue Jeans-kabeln och den utanförliggande VP-slangen (vanlig slang för dragning av starkströmskablage istf VP-rör).

Morello: Jag har Rolex Oyster Perpetual Submariner (1981, ingen större service tidigare). Tickar och går gör den utan problem men drar sig ca en kvart per vecka, så på handleden finns en annan klocka. Var in på ”fina affären” för ett prisförslag, ca 5000 kr men då skulle även ny o-ring ingå var svaret. (Oj, så flott, ny o-ring dessutom tänkte jag.) Är pengen rimlig? Är det den typ av renoveringar du gör? Om ja och du anser prisförlaget ohemult högt kan du skicka ett PM.

av **Morello** » 2014-01-13 20:11

Om jag skulle fixa den skulle jag byta: boettpackning (nog en planpackning på den om jag minns rätt), kronan, plexiglaset samt givetvis drivfjäder och sannolikt några löphjul och kanske klinkhjulet å såklart rotoraxeln. 5 000 kr är helt rimligt om allt det ingår. I priset skall givetvis polering/satinering av boett och länk ingå jämte ruckning. Rolex-delar är ganska dyrt.

av **Objektivisten** » 2014-01-13 20:13

Morello skrev:Om jag skulle fixa den skulle jag byta: boettpackning (nog en planpackning på den om jag minns rätt), kronan, plexiglaset samt givetvis drivfjäder och sannolikt några löphjul och kanske klinkhjulet å såklart rotoraxeln. 5 000 kr är helt rimligt om allt det ingår. I priset skall givetvis polering/satinering av boett och länk ingå jämte ruckning.

Va f-n, tweakar du klockan?

av **Patrick82** » 2014-01-13 20:14

Adhoc skrev:Patrick82: Kvartskristallerna du menar på gör så stor skillnad till det bättre, är det den grovkorniga sanden som ligger inpackad som distans mellan Blue Jeans-kabeln och den utanförliggande VP-slangen (vanlig slang för dragning av starkströmskablage istf VP-rör).

Ja det är den som ligger mellan slangen och Blue Jeans kabeln. Även med exakt samma uppbyggnad och samma material blir det bättre ljud efter en Ultra behandling för kristallerna. Jag gjorde ljudinspelning här: http://youtu.be/aFEshO2l64w
Om man tittar i mikroskop kan man inte se någon skillnad alls mellan kristallerna till Natural Edition och Ultra, men det ger stor skillnad i ljud.

av **Strmbrg** » 2014-01-13 20:20

Patrick82 skrev:
Adhoc skrev:Patrick82: Kvartskristallerna du menar på gör så stor skillnad till det bättre, är det den grovkorniga sanden som ligger inpackad som distans mellan Blue Jeans-kabeln och den utanförliggande VP-slangen (vanlig slang för dragning av starkströmskablage istf VP-rör).

Ja det är den som ligger mellan slangen och Blue Jeans kabeln. Även med exakt samma uppbyggnad och samma material blir det bättre ljud efter en Ultra behandling för kristallerna. Jag gjorde ljudinspelning här: http://youtu.be/aFEshO2l64w
Om man tittar i mikroskop kan man inte se någon skillnad alls mellan kristallerna till Natural Edition och Ultra, men det ger stor skillnad i ljud.

Det där låter ju jättebra!
Suverän musik att utvärdera nätkablar med.

Men, vad heter orkestern?
Just det var det faktiskt svårt att höra.

av **Patrick82** » 2014-01-13 20:38

Strmbrg skrev:
Patrick82 skrev:
Adhoc skrev:Patrick82: Kvartskristallerna du menar på gör så stor skillnad till det bättre, är det den grovkorniga sanden som ligger inpackad som distans mellan Blue Jeans-kabeln och den utanförliggande VP-slangen (vanlig slang för dragning av starkströmskablage istf VP-rör).

Ja det är den som ligger mellan slangen och Blue Jeans kabeln. Även med exakt samma uppbyggnad och samma material blir det bättre ljud efter en Ultra behandling för kristallerna. Jag gjorde ljudinspelning här: http://youtu.be/aFEshO2l64w
Om man tittar i mikroskop kan man inte se någon skillnad alls mellan kristallerna till Natural Edition och Ultra, men det ger stor skillnad i ljud.

Det där låter ju jättebra!
Suverän musik att utvärdera nätkablar med.

Men, vad heter orkestern?
Just det var det faktiskt svårt att höra.

Vadim Zhukov - Evolution - 08. Fate

Med andra ljudinspelningar använder jag Pleiadians - Family Of Light. Jag brukar inte lyssna på dessa, men de fungerade bäst tillsammans med min kamera.

av **mrGaskill** » 2014-01-13 20:46

påminner lite om Kalle Sändare
http://www.youtube.com/watch?v=r0tuNGVGpsI
aggregatsblend och v-strängar kanske då
strängvarsal/versal eller nåt

av **Adhoc** » 2014-01-13 20:50

Objektivisten skrev:
Morello skrev:Om jag skulle fixa den skulle jag byta: boettpackning (nog en planpackning på den om jag minns rätt), kronan, plexiglaset samt givetvis drivfjäder och sannolikt några löphjul och kanske klinkhjulet å såklart rotoraxeln. 5 000 kr är helt rimligt om allt det ingår. I priset skall givetvis polering/satinering av boett och länk ingå jämte ruckning.

Va f-n, tweakar du klockan?

Neh, utbyte av och med orginaldelar låter inte som tweak, dessutom antar jag att målet med ruckningen är klockan ska gå rätt, -defintivt inte en tweak.

av **Patrick82** » 2014-01-13 21:12

Morello skrev:Jag är motståndare till alla former av skojeri - spelar ingen roll om det är fråga om kablar eller högtalare!

Det är jag också. Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre.

Det är inte bara med audio det händer utan med annat. En gång ville jag prova L-Glutamin till musklerna, någon sa att det inte fungerar och visade olika studier. Jag trodde på det och avbeställde min order. Det var det största misstaget jag gjorde. 2 år senare fick jag en påse L-Glutamin gratis och det fungerade utmärkt. Han hade stulit 2 år av min tid som jag inte kunde få tillbaka.

Nu har jag lärt mig att man inte ska lita på vad folk säger, man ska prova allt själv.

av **petersteindl** » 2014-01-13 22:06

Adhoc skrev:
Objektivisten skrev:
Morello skrev:Om jag skulle fixa den skulle jag byta: boettpackning (nog en planpackning på den om jag minns rätt), kronan, plexiglaset samt givetvis drivfjäder och sannolikt några löphjul och kanske klinkhjulet å såklart rotoraxeln. 5 000 kr är helt rimligt om allt det ingår. I priset skall givetvis polering/satinering av boett och länk ingå jämte ruckning.

Va f-n, tweakar du klockan?

Neh, utbyte av och med orginaldelar låter inte som tweak, dessutom antar jag att målet med ruckningen är klockan ska gå rätt, -defintivt inte en tweak.

Jamen grabbar, Morello tweakar klockan så den går exakt, medans Patrick82 tweakar tiden så att tiden går exakt så som man vill att den ska vara

Mvh
Peter

av **Strmbrg** » 2014-01-13 22:36

Jag har tweakat mig själv.

Ty, jag är förknådat övertygad om att det hela även tarvar en mottagare av musiken.
Det är den så kallade "lyssnaren" jag åsyftar.
Vederbörande tenderar att lätt glömmas bort bland alla kablar och teknik-aspekter.

Vederbörande bör behandlas med lämpliga medel i syfte att få vederbörande att fokusera på musiken och inte sitta och tänka på en massa världsliga ting, såsom sladdar, frekvenser eller apparatprestanda när det skall spisas vax.