Kablar och tweaks

[sky_eye]

Undrar om kablarna i fråga arbetar enligt samma princip...

https://www.youtube.com/watch?v=Ac7G7xOG2Ag

[Nimrod]

Jag kan rekommendera er att lyssna på Tjajkovskis Årstiderna.
Har hittat en pianoversion med Angela Brownridge, som funkar riktigt bra med standard-nätkablar

Vilken färg?

[Strmbrg]

Jag kan rekommendera er att lyssna på Tjajkovskis Årstiderna.
Har hittat en pianoversion med Angela Brownridge, som funkar riktigt bra med standard-nätkablar

Vilken färg?

Färgen på pianoversionen vågar jag inte uttala mig om, ty den är hittad på Spotten.
Färgen på kablarna är svart.

Fast då ljuger jag, ty svart är ingen färg.

Så, vi säger väl extremt mörkvita kablar då.

[roggaro]

påminner lite om Kalle Sändare
http://www.youtube.com/watch?v=r0tuNGVGpsI
aggregatsblend och v-strängar kanske då
strängvarsal/versal eller nåt

underbart å stort TACK för strängversalen... va ju sååå länge sedan man snöade in på Kalle

[petersteindl]

Undrar om kablarna i fråga arbetar enligt samma princip...

https://www.youtube.com/watch?v=Ac7G7xOG2Ag

Ja, på sätt och vis. Den magnetiska reluktancen har en fasvridning på 90 grader i förhållande till den capacitiva diractancen

[rhenrics]

Jag är motståndare till alla former av skojeri - spelar ingen roll om det är fråga om kablar eller högtalare!

Det är jag också. Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre.

Det är inte bara med audio det händer utan med annat. En gång ville jag prova L-Glutamin till musklerna, någon sa att det inte fungerar och visade olika studier. Jag trodde på det och avbeställde min order. Det var det största misstaget jag gjorde. 2 år senare fick jag en påse L-Glutamin gratis och det fungerade utmärkt. Han hade stulit 2 år av min tid som jag inte kunde få tillbaka.

Nu har jag lärt mig att man inte ska lita på vad folk säger, man ska prova allt själv.

Har du provat med bajs i dina kablar? Jag tror att det kommer funka skitbra med bajs. Har du inte provat det? Gör det!

[Beakungen]

Jag är motståndare till alla former av skojeri - spelar ingen roll om det är fråga om kablar eller högtalare!

Det är jag också. Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre.

Det är inte bara med audio det händer utan med annat. En gång ville jag prova L-Glutamin till musklerna, någon sa att det inte fungerar och visade olika studier. Jag trodde på det och avbeställde min order. Det var det största misstaget jag gjorde. 2 år senare fick jag en påse L-Glutamin gratis och det fungerade utmärkt. Han hade stulit 2 år av min tid som jag inte kunde få tillbaka.

Nu har jag lärt mig att man inte ska lita på vad folk säger, man ska prova allt själv.

Har du provat med bajs i dina kablar? Jag tror att det kommer funka skitbra med bajs. Har du inte provat det? Gör det!

Moget???


Låt killen vara! Han är ju helt harmlös. Tycker det är jättetråkigt som en del håller på!

Har ni inget bättre att ägna tiden åt än och hacka på andra på nätet?


Själv avnjuter jag Melissa Horns livekonstert på piPen tillsammans med min nya Argon klass-d förstärkare i sovrummet. Uppställningen är urkass mot de stackars piPen och ändå levererar de en upplevelse som låter mig trollas in totalt i musiken!

Det är att ägna sin tid vettigt

[bensnake]

Har du provat med bajs i dina kablar? Jag tror att det kommer funka skitbra med bajs. Har du inte provat det? Gör det!

Så du var skitnödig i alla fall...

[mrGaskill]

påminner lite om Kalle Sändare
http://www.youtube.com/watch?v=r0tuNGVGpsI
aggregatsblend och v-strängar kanske då
strängvarsal/versal eller nåt

underbart å stort TACK för strängversalen... va ju sååå länge sedan man snöade in på Kalle

jag tycker jag blev lite påmind av .. .. tacka inte mig, tacka Kalle helskön.

[IngOehman]

Jag är motståndare till alla former av skojeri - spelar ingen roll om det är fråga om kablar eller högtalare!

Det är jag också. Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre.

Det är inte bara med audio det händer utan med annat. En gång ville jag prova L-Glutamin till musklerna, någon sa att det inte fungerar och visade olika studier. Jag trodde på det och avbeställde min order. Det var det största misstaget jag gjorde. 2 år senare fick jag en påse L-Glutamin gratis och det fungerade utmärkt. Han hade stulit 2 år av min tid som jag inte kunde få tillbaka.

Nu har jag lärt mig att man inte ska lita på vad folk säger, man ska prova allt själv.

Har du provat med bajs i dina kablar? Jag tror att det kommer funka skitbra med bajs. Har du inte provat det? Gör det!

Moget???


Låt killen vara! Han är ju helt harmlös. Tycker det är jättetråkigt som en del håller på!

Har ni inget bättre att ägna tiden åt än och hacka på andra på nätet?


Själv avnjuter jag Melissa Horns livekonstert på piPen tillsammans med min nya Argon klass-d förstärkare i sovrummet. Uppställningen är urkass mot de stackars piPen och ändå levererar de en upplevelse som låter mig trollas in totalt i musiken!

Det är att ägna sin tid vettigt

Jag förstår din reaktion, troligen var rådet menat på ett spydigt sätt,
men samtidigt skulle jag inte vara säker på att det är ett dåligt råd.

Det finns ju många varianter att välja på. Fossiliserat, torkat, blandat
med lera...

Det behöver inte vara äckligt alls.

Om man kan bygga hus som man sedan lever i, av det, så skulle inte
jag utesluta att det kan fungera i kablar också.

Det händer många saker i matsmältningskanalen på den ena eller
andra organismen, och jag tycker inte det är märkligare att använda
fekalier i en kabel än att man faktiskt brygger kaffe på kaffebönor som
ätits och sedan poopats ut, vilket faktiskt gör just det kaffet till... crap!

Men bra skit!

Så även om kommentaren var menad sarkastiskt så kan det ligga något
i den. Så även ett råd avsett att vara dåligt kan bevisa en poäng - att
även Patrick faktiskt inte provar allt, och därför kan gå minste om något
som verkligen fungerar.


För övrigt så tycker jag det är roligt att fekalier kan beskrivas med så
många ord på engelskan. Två av dem är kaka och poo. Och givet detta
tycker jag det är kul att det faktiskt finns en fågel som heter Kakapo,
en rätt knasig fågel faktiskt. Fast det betyder visst nattpapegoja tror
jag, på Maori.


Vh, iö

- - - - -

http://www.alltomstockholm.se/restauran ... 058457.aos

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kopi_Luwak

[IngOehman]

Herrejösses. Inbyggda högtalare låter apa i samtliga fall jag hört och det är enkelt att förklara varför! Det beror inte på strömkabeln - såklart!

Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

Morello har nog helt fel. Frågan är om han förstår något om sambandet mellan högtalare, förstärkare och välljud? Jag håller nog helt med dig Patrick82. En smärre tweakning av inbyggda högtalare gör underverk. Jag kan ta min egen projektor som exempel. Den har inte ens några inbyggda högtalare, så den lät inte bra alls (=den lät inte alls). Och så en liten smärre tweakning i form av ett par lådor med några element och litet filterkomponenter i och - simsalabim - så låter det görbra! Faktum är att först lät detta inte heller något alls, trots receiver m.m. Men så kopplade jag inte några kablar och så låter det himmelskt. Verkligen en jätteskillnad mot innan.

Sarkasmer från ditt tangentbord! Det tillhör inte vanligheterna.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

Jag respekterar ditt sätt att agera, och ser ingenting anstötligt i det alls.
Du låter var och en ta ställning själv och formulerar så vitt jag kan se
inga metafysiska förklaringsmodeller.

Däremot så vill jag (se det jag fetat) påminna dig om att seriös faktiskt
betyder just allvarlig!

Så du blev lite motsägelsefull där.


Vh, iö

[HiLo]

Men Inge kan du inte ta på dig att göra en riktigt seriös mätning på Patriks finaste kablar kontra mediamarts billiga lakritssnören, gärna inför någon annan kunnig på mätfronten.

Det vore faktiskt kul att veta hur stor placeboeffekten är och vad som är "kabelljud".
För denna tråd har gått på gränsen till nätmobbning länge nog nu tycker jag, och är det som ni säger att kablar inte spelar någon roll, varför inte bara mäta upp det en gång för alla, lägga upp resultaten klistra den tråden och gå vidare.

Skulle inte vilja vara i Patriks sits här på forat, han försöker ta fram nya produkter som folk fått gratis, måste säga att det är stort att skänka bort prototyper.

Men nu skall jag tvätta bort all sirap från mina nätverkskablar, nätet vart ihåligt och segt(eller om det beror på den missade fakturan till felia).

Fusaliskakablar passar nog bäst i porslinsmuggen, och bajssnack med närmsta 4åring!

[Strmbrg]

Hurrni,

Låt Patrick hållas med det han vill hålla på med.
Ni dras ju till detta som flugor till en lagd kabel!


Varför denna bevisar-iver?
Ni kommer inte ge er. Patrick kommer inte ge sig.

Nöj er med att det är lite fascinerande och roligt bara.
Bidrag istället med EGNA tankar och idéer och skapa EGNA trådar baserade på dem.
Det är mitt tips.

---

Apropå att ta EGNA initiativ, istället för ligga och lura i vassen och angripa andras:
Jag vill verkligen rekommendera att se över sin sittplats.
Det handlar om väldigt stora vinster att göra.

Hur man själv sitter är väsentligt för ljudupplevelsen, huruvida apparaterna sitter - på kuddar eller koner - är oväsentligt.
Det senare får emellertid väldigt stor uppmärksamhet.



Men, kanske det även i det fallet förklaras med flugor och skitsaker?

[eksund]

Vad jag inte fattar är hur sista metern strömkabel, från vägguttag till strömförbrukare
skulle kunna göra underverk med ljudet?
Fram till vägguttaget går kabel från transformatorstationen, till mitt
hus via ett antal kopplingspunkter innan det når vägguttaget. Först via
huvudsäkringsskåpet, vidare med vanlig installationskabel till säkringsskåpet
vidare med vanlig installtionskabel till vägguttaget. Att där, på sista metern, få
en heurekaupplevelse med något kabeljox som väger 7kg kan inte vara möjligt.
Rätta mig gärna om jag har fel, men jag tror någon skrattar gott åt tråden och
diskussionen som pågår.

[IngOehman]

Ja, så kan det absolut vara.

Enda vettiga skälet jag kan komma på, att sista metern skulle betyda
något speciellt, är om kabeln strålar mot t ex interconnectkablar i när-
heten.

I tråden har dock Patrick82 berättat att hans uppfattning/tro är att det
mest handlar om mekanisk påverkan på både kabeln och den apparat
som kabeln är kopplad till. Kanske särskilt kopplingen till de metalldelar
som leder signal i apparaterna.

Det är en hypotes - och sådana behöver inte följa några specifika krav
utan kan skjutas från höften. Jag tycker det vore intressant om Patrick
ville ta hypotesen vidare och undersöka saken seriöst.

Men Inge kan du inte ta på dig att göra en riktigt seriös mätning på Patriks finaste kablar kontra mediamarts billiga lakritssnören, gärna inför någon annan kunnig på mätfronten.

Igge menar du väl? Inge har ingen någonsin kallat mig. Dessutom är
det inte en kortform/smeknamn av mitt namn utan ett egennamn för
sig.

Men Igge har jag ibland kallats, som alternativ till ingenjörn och Öhman.


Sakfrågan då:

Njae, mätning är inte riktigt min melodi. Mätningar är ingen vidare bra
utvärderingsmetod nämligen. Utvärdera saker avsedda att lyssnas på
gör man med lyssningsmetoder, det är ju just för att lyssna på dem som
de finns, stereoanläggningarna. Det vill säga lyssna på musiken som de
spelar.

Mätningar är ett bra redskap för konstruktören, det gör att man oftast
kan konkretisera något hörbart problem och sedan lista ut hur det skall
kunna lösas - men att bevisa något annat än hur något mäter, genom
att visa en mätning, gör man inte.

Man kan förvisso publicera mätningar i tidskrifter, men helst skall man då
även hjälpa läsarna att förstå vad man kan sluta sig till från dem, och
vad man inte kan sluta sig till. Och man kan ALDRIG från en mätning dra
slutsatser i stil med att det man mätt på inte har någon härbar påverkan.

Det är därför jag alltid har förespråkat lyssningsutvärderingar. Med mät-
ningar så bevisar man ingenting. De är ett hjälpmedel för konstruktörer
bara. Däremot kan jag säga att man ofta kan leverera rätt så bra giss-
ningar med avseende på hur något kommer att uppfattas i lyssning, om
man känner till hur objektet mäter, och om man är insatt i sambanden.

Men att gissa duger inte.

Hävdar någon att något påverkar hörmässigt så är det inget man kan
varken bevisa eller motbevisa med någon mätning. Man kan bevisa det
med någon statistisk säkerhet genom att göra en lyssningsstudie (av
F/E-lyssningstyp) men man kan aldrig motbevisa det.

Det vore faktiskt kul att veta hur stor placeboeffekten är och vad som är "kabelljud".
För denna tråd har gått på gränsen till nätmobbning länge nog nu tycker jag, och är det som ni säger att kablar inte spelar någon roll, varför inte bara mäta upp det en gång för alla, lägga upp resultaten klistra den tråden och gå vidare.

Jag vet inte hur du föreställer dig att något sådant skulle kunna bevisas
med några mätningar?

Är du insatt i vetenskaplig metodik?

Säg att det finns är två olika hypoteser - en säger att det finns skillna-
der, en annan att det nog inte gör det.

Ser man på en sådan situation ur ett vetenskapligt perspektiv så är det
omöjligt för den som är skeptisk att bevisa att ingen skillnad finns (då
ett nollresultat ju inte bevisar att ingen skillnad kan finnas) så det är
den som påstår att en skillnad finns som behöver bevisa det*.

Och när det gäller det du kallar nätmobbing så tycker jag det mobbats
rätt så friskt i flera riktningar.


*Om personen kräver att bli trodd. Vill man komma med sådana påstå-
enden men inte vill visa att de stämmer så är det nog rimligt att man får
acceptera att bli kritiserad för sina påståenden.

Alla sådana här saker är dock mjuka således att rimlighetsbedömningar
av människor med omdöme och kunskap, måste vara en del av saken.

Att t ex avkräva någon som säger att en förändring om 1 dB är hörbar,
ett bevis för att så är fallet, det faller på att det ju är någonting som
alla som vet något om sådana här saker, vet måste stämmer. Det är
i harmoni med känd kunskap och alltså inte något som behöver bevisas.

Påstår däremot någon att något är hörbart, som inte har något stöd i
känd kunskap, så är det rimligt att personen som påstår det bevisar att
så är fallet.

Skulle inte vilja vara i Patriks sits här på forat, han försöker ta fram nya produkter som folk fått gratis, måste säga att det är stort att skänka bort prototyper.

Jag håller med om att det är svårt att kritisera någon som skänker bort
saker. Men Patrick har ju inte bara gjort detta, utan även levererat gott
om osubstansifierad kritik, som det finns skäl att reagera på. Och det är
en annan fråga. Jag tror kanske att du blandar ihop dem?

Det är nog det senare som han kritiseras för. Knappast att skänka bort
en massa kablar.

Men nu skall jag tvätta bort all sirap från mina nätverkskablar, nätet vart ihåligt och segt(eller om det beror på den missade fakturan till felia).

Fusaliskakablar passar nog bäst i porslinsmuggen, och bajssnack med närmsta 4åring!

Det beror väl på vad syftet är. Om syftet är att skapa bättre musikåter-
givning så tycker jag man bör vara öppen för alla möjligheter, och jag
ser jag ingen poäng med att exkludera vissa saker bara för att någon
kan bli generad och tycker att ämnet bara skall talas med 4-åringar om.

Skall man exkludera något så bör det vara av rationella skäl. Och exklu-
dera behöver man göra. Annars för man ägna all tid år att testa saker.

- - -

Poängen i detta fall var ju dessutom bara att med ett exempel visa för
Patrick att han visst, precis som alla andra, inte alls testar allt utan han
gör rimlighetsbedömningar. Och han gör dem med hjälp av sin kunskap
och sitt omdöme.

Så inte 17 kommer han att testa fekalier inte - trots att det inte finns
några starka skäl att tro att det skulle vara sämre än de kristaller han
använder idag. Snarare tvärtom.

Men som sagt - poängen var nog bara att visa att Patrick, liksom alla
andra, väljer bort en massa saker att testa. Därmed är det ett tydligt
argument mot det Patrick påstått.


Vh, iö

- - - - -

PS. Mitt råd till Patrick är helt enkelt att omvärdera sin inställning som
han demonstrerar i:

Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska
prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre.

Det är inte den som med ärligt uppsåt berättar om och avråder från en
eller annan lösning som är problemet. Problemet, om Patrick väljer bort
saker baserat på att någon annan inte tror dem det, är att Patrick inte
tagit ansvar för sina egna beslut.


Det finns ett gammalt ordspråk som lyder (=låter som såhär):

"-Den som lyder råd är vis."

Det är ett bättre ordspråk än det kan verka. Saken är den att det är
gammalt och därför betyder det något annat än vad man kanske tror
om man läser det som vore det moderna svenska. Ordet "lyder" i det,
betyder inte att man skall följa rådet - det betyder att man skall lyssna
på varje råd. (Jämför "ordspråket lyder"...)

Man skall lyssna, men också sätta sig in och göra val själv tar ansvar
för. Inte kalla andra för bedragare när de sagt sin ärliga mening. Och
det gäller i särskild grad när någon sagt att något inte fungerar, för
det är fundamentalt (första vetenskapliga tesen) att sådana inte kan
bevisas.

[Patrick82]

Man kan inte testa allt under sin livstid, men man kan testa olika grupper av material och komma fram till att en grupp inte ger bra ljud. T.ex vätska runt kabeln låter inte bra, man behöver inte testa alla olika vätskor bara för det. Det skall vara ett stenhårt material, det ger bäst ljud. Plötsligt har man eliminerat nästan all material. Då provar man olika hårda material och kommer fram till att kvartskristaller ger bäst ljud. Då börjar man prova olika typer av kvartskristaller, olika färger, form, storlek och yta. Tweakandet av kristallerna ger stor skillnad i ljud.
Jag har hundratals olika kristaller hemma som alla låter olika. Dessa kristaller kostar nästan inget, men att frakta hem dem från andra länder kostar flera tusen.

[IngOehman]

Du säger att man inte behöver testa alla vätskor bara för det.

Men det vet du ju inte. Eller hur? Du använder ju inga testmetoder som
gör att du kan dra sådana slutsatser.

Du vet ju inte varför de vätskor du testat givit dig det intryck du fått. Du
vet inte om det är inbillat, och om inte så vet du inte vad det är hos
vätskan som gjort att du uppfattat dess påverkan som du gjort.

Så vad är grunden till att säga att man inte behöver testa alla vätskor?

Tänk om det du skriver nu får någon att inte testa någon vätska, den
som visar sig vara det bästa material alla kategorier, som finns att an-
vända, men att de nu kommer att förlora flera år, eftersom de märker
detta först om fem år eller så, då de trots allt testar, trots att du alltså
skriver att man inte behöver göra det.

Betyder det att DU betett dig bedrägligt?

Du skrev ju:

"Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska
prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre."


Vh, iö

[adagio]

Var och en kan ju leva lycklig i sin föreställning. Om man på förhand bestämt sig för att kablar är ointressanta ur återgivningspersåäpektiv är ju det en högst vettig och bekväm åsikt samt billigt synsätt. Om man däremot upplevt skillnader med olika kablar blir man nyfiken, om man är naturvetare måste man ju ställa sig frågan "är detta på riktigt eller är det inbillning?"
Men som filosof är det lite mer komplext "är upplevelsen mer riktig än vad som är på riktigt?" Eller "var händer den riktiga upplevelsen, i rummet , i stereon, i örat, i hjärnan eller kanske i medvetandet, jaget??"
Det vi ser är en illusion, likaså det vi hör, upplever och känner.Det finns ingen "verklighet" enl mitt synsätt bara ett oändligt stort antal individuella tolkanden. Ytterst komplexa sådana, som färgats av våra erfarenheter, kultur, utbildning, intelligens mm. Ingen har patent på "verklighet"

[Patrick82]

Det är redan bevisat att strömkablar ger skillnader om man tittar på all information man hittar på Internet. Bevisen ligger i hur många hör skillnader, och vilka skillnader det är.
T.ex guldpläterade kontakter ger ett varmt ljud medan Rhodiumplätering ger ett kallt ljud. Ingen har någonsin sagt att guld låter kallt, det är bevis bara det.
Om allt var placebo borde hälften säga att guld låter kallt.

Fler och fler kablar börjar säljas, om de inte gjorde skillnader, skulle de inte fortsätta säljas.

Skeptiker brukar sätta sig högre än alla andra, och tro att de har rätt och alla andra har fel. De tror att alla som köper kablar inte är smarta. Men det har visat sig att alla mina kunder har mycket hög intelligens och därför tjänar mycket pengar.

Jag skickade tweaks till någon utan att han visste vilka skillnader det skulle ge, han beskrev exakt hur det lät för mig också.

Av alla kabelköpare är det mindre än 1% som drabbas av placebo, skeptiker brukar fokusera bara på dessa 1%.

Om man tittar på all statistik (inte bara delar av den som skeptiker gör) så är det helt klart att kablar gör skillnad i ljudet.

[adagio]

Jag är nog lite mitt i mellan. Jag vill veta varför saker förhåller sig som de gör. Men om jag eller någon annan inte kan detektera varför så lägger jag inte ner hur mycket resurser som helst på att söka sanningen utan nöjer mig med att konstatera "jaha det låter så här, vad bra!" Men därmed inte sagt att jag inte använder mig av systematik i mitt utvecklande. För det gör jag. Och jag försöker hitta ledtrådar även i andras erfarenheter och givetvis i fysik.

[Patrick82]

Du säger att man inte behöver testa alla vätskor bara för det.

Men det vet du ju inte. Eller hur? Du använder ju inga testmetoder som
gör att du kan dra sådana slutsatser.

Du vet ju inte varför de vätskor du testat givit dig det intryck du fått. Du
vet inte om det är inbillat, och om inte så vet du inte vad det är hos
vätskan som gjort att du uppfattat dess påverkan som du gjort.

Så vad är grunden till att säga att man inte behöver testa alla vätskor?

Tänk om det du skriver nu får någon att inte testa någon vätska, den
som visar sig vara det bästa material alla kategorier, som finns att an-
vända, men att de nu kommer att förlora flera år, eftersom de märker
detta först om fem år eller så, då de trots allt testar, trots att du alltså
skriver att man inte behöver göra det.

Betyder det att DU betett dig bedrägligt?

Du skrev ju:

"Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska
prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre."


Vh, iö

Jag har inte sagt att något inte fungerar. Jag sa att något inte gav bra ljud, det är helt annat. När någon ser detta så vet de att det gör en skillnad, då kanske de blir nyfikna att prova själva.
Alla vätskor gör ljudet för mjukt, suddigt och boomigt. Detaljerna försvinner och det låter inte dynamiskt eller skarpt. Men man ska alltid prova detta själv, det är en viktig del av utvecklingen. Som du sa, man bygger upp kunskaper i ämnet.
Jag provade också att blanda kristallerna med vätskan, det blev bättre och bättre ljud ju mer kristaller jag hade, till jag inte hade någon vätska alls. Även några kryddmått vätska i hela kabeln gjorde ljudet sämre.

[IngOehman]

Allvarligt Patrick...

Det kursiverade i mitt inlägg härovan är ett citat klippt från ditt inlägg.
Du skrev det, inte jag.

Och om den" funktion" som du eftersträvar är att "ge bra ljud" så är
det faktiskt så att det som inte gör det, inte fungerar! Det är precis den
betydelsen du själv använda när du skrev om L-Glutamin.

Du skrev: "En gång ville jag prova L-Glutamin till musklerna, någon sa
att det inte fungerar och visade olika studier. Jag trodde på det och
avbeställde min order. Det var det största misstaget jag gjorde. 2 år
senare fick jag en påse L-Glutamin gratis och det fungerade utmärkt."

Det är ju precis samma sak. Du använder fungerade på samma sätt. En
synonym till "ger det önskade resultatet".

- - -

Och det du skriver om att det är väldigt vanligt om man läser mycket på
internet, att man ser att en gul metall (guld) beskrivs ge en varm klang
medan en vit (Rhodium) ger en kallare klang, är INTE ett bevis för något
överhuvudtaget.

Det är dock något som man kan använda om man vill, för att ställa upp
en hypotes. Alltså något som man vill undersöka.
1. Hypotesen kan vara att de flesta som skriver något vet vad majori-
teten tycker, och tycker då lika (eftersom människor beter sig som får i
en förskock, de flesta vill helt enkelt ansluta sig till det som de uppfattar
vara den "riktiga åsikt" - den som de flesta står för). I sådana fall så
ökar likriktningen med tiden. Det kan se slumpartat ut till en början men
när en obalans börjar synas så växer den snabbt. Sådant har vi sett
många gånger i människans historia. Därför är det olyckligt lätt för en
galen diktator med hatpropagande, att få en majoritet av folket med
sig. Läs alla fåren.

2. Hypotesen kan alternativt vara att en metall med en varm färg, som
t ex guld, beskrivs som varmt påverkande av ljudet, eftersom många
som saknar djupare förståelse förväntar sig ett sådant samband.

3. Hypotesen kan vara att skillnaderna är så stora att de går att höra,
och att det därför är ett faktum att guld låter varmare även i blinda
tester.

Oavsett vilken hypotes man nu väljer så återstår det att undersöka om
det ligger något i den. Det steget har du hoppat över helt och går direkt
på tron att det gör det. Det är illa ovetenskapligt.


Du behöver läsa på lite om vetenskapsmetodik, eller mycket förresten.
Att du drar sådana där tokiga slutsatser "bevisar" detta.

Var och en kan ju leva lycklig i sin föreställning.

Javisst, men vill man vara säker på att få göra det (alltså slippa få syn-
punkter av saklig natur) så kanske inte ett diskussionsforum är riktigt rätt
ställe att vara på?

Men självklart skall ingen som har en åsikt behöva bli uppsökt och över-
tygad om att den är fel. Att presentera en åsikt på ett diskussionsforum
och kräva att man skall få ha sig åsikt i fred och leva lyckligt okommen-
terad, är dock kanske inte helt rimligt?

Om man på förhand bestämt sig för att kablar är ointressanta ur återgivningspersåäpektiv är ju det en högst vettig och bekväm åsikt samt billigt synsätt.

Det?

Vad pratar du om?

Om man däremot upplevt skillnader med olika kablar blir man nyfiken, om man är naturvetare måste man ju ställa sig frågan "är detta på riktigt eller är det inbillning?"

Exakt!

Det är ju just det jag argumenterat, och som jag har lite svårt att förstå att
varken du eller Patrick82 verkar vara superintresserade av att göra. Jag är
ju av just den uppfattningen att det ÄR intressant, och jag har sysslat rätt
så mycket med att undersöka om skillnaderna är verkliga eller inbillade, och
självklart finns det inget generalsvar på frågan, men min slutsats är väl att
väldigt många av de upplevda skillnader som finns, har andra orsaker än
fysikaliska.

Men som filosof är det lite mer komplext "är upplevelsen mer riktig än vad som är på riktigt?" Eller "var händer den riktiga upplevelsen, i rummet , i stereon, i örat, i hjärnan eller kanske i medvetandet, jaget??"

Varför tycker du att detta gör det komplicerat? Det är väl snarare enkla själv-
klarheter. Det är ju heller ingen som ifrågasatt någons upplevelser, bara vissa
påstådda förklaringsmodeller för upplevelserna, och det måste man väl få göra?

Just det du själv tar upp i förra stycket - att man kan bli nyfiken på VAD det är
som i det enskilda fallet orsakat en upplevelse, är som jag ser det fundamentalt.

När vissa inte visar något intresse för den frågan utan hellre bestämmer sig för
vad de vill tro, så har man gjort det enkelt för sig och givit sig ut på religiösa
sidospår.


Att bara tro och anse något och inte acceptera att andra är nyfikna på grunden
för ens tro, är, om jag får citera dig, rimligt att beskriva som att man skaffat sig
en "bekväm åsikt samt billigt synsätt".

Men igen - om man vill tro något och inte diskutera det - varför skriver man då
på ett diskussionsforum? Det finns ju mängder av mera hifi-religiösa forum att
välja på för dem som inte vill ha någon diskussion.

Det vi ser är en illusion, likaså det vi hör, upplever och känner.Det finns ingen "verklighet" enl mitt synsätt bara ett oändligt stort antal individuella tolkanden. Ytterst komplexa sådana, som färgats av våra erfarenheter, kultur, utbildning, intelligens mm. Ingen har patent på "verklighet"

Det där är inte ett verkligt problem. Det är bara ett som du har konstruerat.

Men om du läser det du själv skriver så ser du ju att man utmärkt väl kan distin-
gera mellan de olika orsakerna, genom att använda vårt språk intelligent - som
du gör. Och bara man gör det även när man diskuterar saken så är detta med
sammanblandning ju inget större problem alls.

Alla de saker du talar om är ju verklighet, och vill du i en diskussion specificera
vilken det är som du adresserar så är det ju bara att berätta det.

Om man använder fel ord och blandar ihop upplevelser och orsaker hur som
helst så visst kan det bli komplicerat att hålla isär vad som är vad, men nu så
visade du ju med önskvärd tydlighet att du inte har några svårigheter alls att
uttrycka dig. Du uttryckte dig ju således att sakerna alls inte behöver blandas
samman.

Det är bra tycker jag!

Då kan man diskutera orsaker och verkan.

Och för protokollet - jag tycker det är helt okej att spela med alla tänkbara och
potentiellt upplevelsepåverkande medel som står till buds. Om man snygg appa-
rat får någon att uppleva något mera tilltalade, så fine! Men jag tycker även att
man bör kalla saker för sina sanna namn.

Det var därför jag i ett tidigare inlägg påpekade just det där med att det är inget
problem att kalla ett smycke för ett smycka och att hävda att man kan må bra av
det eftersom det är så fint, men att det är tveksamt om det är okej att tillskriva
smycket några "magiska egenskaper" förpackade så det skall verka som seriös
fysik, och även hävda att det finns en massa sådana påverkanseffekter också.

Om man menar att en kristall är fin och att detta är trevligt, så är det något helt
annat än att berätta en kristallen påverkar på andra sätt, som inte är mätbart.

Blotta påståendet att något som påverkar märkbart inte är mätbart är ju i strid
med första vetenskapliga tesen (man hävdar frånvaron av något (mätbarheten)
baserat på att man inte lyckats påvisa den), och när dessutom märkbarheten
sägs bero på fysisk påverkan, men ändå ingen blinda studier av saken gjorts så
tycker jag det är rätt så tveksamt. På vilken grund påstår man då att påverkan
finns?

Att suggestionseffekter finns (och kan vara mycket starka) är välkänt, så att man
upplever sådana är ju bara väntat. Men varför tror man att det finns verkliga
effekter också?


Vh, iö

[Morello]

I ett blindtest skulle du inte höra någon skillnad alls på dina strömkablar, givet att alla har rimligt tvätsnittsarea och är korrekt anslutna.

Ska vi arrangera ett blindtest?

[Jodah]

Vätska är ett fantastiskt tweak.
Ta alkohol tex. redan vid små tagna mängder så låter det bättre.
En brakfylla så får musiken helt nya höjder.

[rhenrics]

Det är redan bevisat att strömkablar ger skillnader om man tittar på all information man hittar på Internet. Bevisen ligger i hur många hör skillnader, och vilka skillnader det är.
T.ex guldpläterade kontakter ger ett varmt ljud medan Rhodiumplätering ger ett kallt ljud. Ingen har någonsin sagt att guld låter kallt, det är bevis bara det.
Om allt var placebo borde hälften säga att guld låter kallt.

Fler och fler kablar börjar säljas, om de inte gjorde skillnader, skulle de inte fortsätta säljas.

Skeptiker brukar sätta sig högre än alla andra, och tro att de har rätt och alla andra har fel. De tror att alla som köper kablar inte är smarta. Men det har visat sig att alla mina kunder har mycket hög intelligens och därför tjänar mycket pengar.

Jag skickade tweaks till någon utan att han visste vilka skillnader det skulle ge, han beskrev exakt hur det lät för mig också.

Av alla kabelköpare är det mindre än 1% som drabbas av placebo, skeptiker brukar fokusera bara på dessa 1%.

Om man tittar på all statistik (inte bara delar av den som skeptiker gör) så är det helt klart att kablar gör skillnad i ljudet.

Suggestion/inbillning handlar inte bara om vad du själv upplever, det handlar även om hur du påverkas av vad andra upplever eller påstår att de upplever. Det finns gott om undersökningar som visar hur människor i grupp påverkas av varandras uppfattningar om saker och ting, och anammar gruppens åsikter (som uppenbart och medvetet är helt felaktiga).

Mitt förslag om att du skulle testa med exkrementer var förövrigt inte alls menat som något hån, utan enbart en konsekvens av det förhållningssätt till produktuveckling som du beksrivit tidigare. Tråkigt nog var det tydligen bara en skribent här som förstod det.

[Morello]

Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

Jag respekterar ditt sätt att agera, och ser ingenting anstötligt i det alls.
Du låter var och en ta ställning själv och formulerar så vitt jag kan se
inga metafysiska förklaringsmodeller.

Däremot så vill jag (se det jag fetat) påminna dig om att seriös faktiskt
betyder just allvarlig!

Så du blev lite motsägelsefull där.


Vh, iö

Då har du nog inte tittat på vederbörandes hemsida:

"Också önskvärt -Höga induktanser och kapacitanser kan i kombination med tex högtalarens impedans påverka resistansen olika vid olika frekvenser vilket leder till en icke linjär frekvensåtergivning och är därmed klangpåverkande."

Den påverkar resistansen någonstans.....

" Den kombinerar luftighet med parametrar som kraft och dynamik, resultatet blir en nyansrik och harmonisk spelstil.. "

Kabeln spelar och den gör det med dynamik? Påverkas systemets dynamiska iomfång? Vad menas? Snömos?

Ang en strömkabel skriver man

"Dessa kontakter är tillverkade i beryllium och pläterade med platina och palladium vilket bl.a. ger ett lyft i dynamiken enl våra lyssningstest"

PÅverkas det dynamiska omfånget i systemet?




Nej mina vänner, detta är ren geshäft!

[Morello]

Vätska är ett fantastiskt tweak.
Ta alkohol tex. redan vid små tagna mängder så låter det bättre.
En brakfylla så får musiken helt nya höjder.

Eller varför inte en hövding?

[Beakungen]

Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

Jag respekterar ditt sätt att agera, och ser ingenting anstötligt i det alls.
Du låter var och en ta ställning själv och formulerar så vitt jag kan se
inga metafysiska förklaringsmodeller.

Däremot så vill jag (se det jag fetat) påminna dig om att seriös faktiskt
betyder just allvarlig!

Så du blev lite motsägelsefull där.


Vh, iö

Då har du nog inte tittat på vederbörandes hemsida:

"Också önskvärt -Höga induktanser och kapacitanser kan i kombination med tex högtalarens impedans påverka resistansen olika vid olika frekvenser vilket leder till en icke linjär frekvensåtergivning och är därmed klangpåverkande."

Den påverkar resistansen någonstans.....

" Den kombinerar luftighet med parametrar som kraft och dynamik, resultatet blir en nyansrik och harmonisk spelstil.. "

Kabeln spelar och den gör det med dynamik? Påverkas systemets dynamiska iomfång? Vad menas? Snömos?

Ang en strömkabel skriver man

"Dessa kontakter är tillverkade i beryllium och pläterade med platina och palladium vilket bl.a. ger ett lyft i dynamiken enl våra lyssningstest"

PÅverkas det dynamiska omfånget i systemet?




Nej mina vänner, detta är ren geshäft!

Vilken tur att du hjälten Morello kommer och räddar dagen från oss okunniga små människor!

Annars hade jag blåst bort alla mina pengar på kablar till tvn för bättre ljud i den

[DVD-ai]

Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

Jag respekterar ditt sätt att agera, och ser ingenting anstötligt i det alls.
Du låter var och en ta ställning själv och formulerar så vitt jag kan se
inga metafysiska förklaringsmodeller.

Däremot så vill jag (se det jag fetat) påminna dig om att seriös faktiskt
betyder just allvarlig!

Så du blev lite motsägelsefull där.


Vh, iö

Då har du nog inte tittat på vederbörandes hemsida:

"Också önskvärt -Höga induktanser och kapacitanser kan i kombination med tex högtalarens impedans påverka resistansen olika vid olika frekvenser vilket leder till en icke linjär frekvensåtergivning och är därmed klangpåverkande."

Den påverkar resistansen någonstans.....

" Den kombinerar luftighet med parametrar som kraft och dynamik, resultatet blir en nyansrik och harmonisk spelstil.. "

Kabeln spelar och den gör det med dynamik? Påverkas systemets dynamiska iomfång? Vad menas? Snömos?

Ang en strömkabel skriver man

"Dessa kontakter är tillverkade i beryllium och pläterade med platina och palladium vilket bl.a. ger ett lyft i dynamiken enl våra lyssningstest"

PÅverkas det dynamiska omfånget i systemet?




Nej mina vänner, detta är ren geshäft!

Vilken tur att du hjälten Morello kommer och räddar dagen från oss okunniga små människor!

Annars hade jag blåst bort alla mina pengar på kablar till tvn för bättre ljud i den