Kablar och tweaks

av **Objektivisten** » 2014-01-14 11:01

Kan inte Patrick82 snickra ihop en nätkabel med namnet "The Morello". En kabel med extrem timing.

av **IngOehman** » 2014-01-14 11:02

Nu tycker jag faktiskt att det börja likna mobbing på riktigt.

Om ni har några sakinvändningar mot det Morello skriver så låt oss
höra dessa. Spydigheter och sarkasmer av det där slaget är ju bara
sorgligt.

Han är arg, och det märks på hans inlägg, men det är något helt annat
att i mjugg, och skydd bakom ett nick, sitta och formulera spydigheter
för att visa ert förakt för någon annan, som ni gör.

Morello skrev:
IngOehman skrev:
adagio skrev:Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

Jag respekterar ditt sätt att agera, och ser ingenting anstötligt i det alls.
Du låter var och en ta ställning själv och formulerar så vitt jag kan se
inga metafysiska förklaringsmodeller.

Däremot så vill jag (se det jag fetat) påminna dig om att seriös faktiskt
betyder just allvarlig!

Så du blev lite motsägelsefull där.

Vh, iö

Då har du nog inte tittat på vederbörandes hemsida:

"Också önskvärt -Höga induktanser och kapacitanser kan i kombination med tex högtalarens impedans påverka resistansen olika vid olika frekvenser vilket leder till en icke linjär frekvensåtergivning och är därmed klangpåverkande."

Den påverkar resistansen någonstans.....

" Den kombinerar luftighet med parametrar som kraft och dynamik, resultatet blir en nyansrik och harmonisk spelstil.. "

Kabeln spelar och den gör det med dynamik? Påverkas systemets dynamiska iomfång? Vad menas? Snömos?

Ang en strömkabel skriver man

"Dessa kontakter är tillverkade i beryllium och pläterade med platina och palladium vilket bl.a. ger ett lyft i dynamiken enl våra lyssningstest"

PÅverkas det dynamiska omfånget i systemet?

Nej mina vänner, detta är ren geshäft!

Det är riktigt att jag inte sett hemsidan.

Texterna ser ut att vara i desperat behov av korrekturläsning, helst då
gjord av någon som vet något om begreppens riktiga betydelser, och
som gärna också vet i varje fall lite om hur sakerna fungerar på riktigt.

Men å andra sidan ogillar jag att peka ut en aktör i branschen på det
där viset, även om jag förstår din upprördhet.

Det är ju en bransch där olika aktörer försöker övertrumfa varandra i
nonsenspåståenden, och den som inte vill spela med kommer ju lätt i
underläge. Det är lite som när man läser på lite om angivna kontrast-
omfång på TV-apparater och projektorer.

ALLA ljuger in absurdum!

Men vems fel är det? Är den ens fel eller allas fel?

Ingendera menar jag. Felet är att det inte finns någon branschorgani-
sation (eller hifi-pressen!) som säger ifrån och kräver saklig och sann
redovisning. Att då gå i spetsen och ensam börja tala sanning, är hårt
att begära av en ensam aktör. Det tycker i varje fall jag.

Men visst hade jag gärna sett att just kabeltillverkade hade valt att
tala mera i termer av "det här säger våra kunder", "så här är kabeln
uppbyggd", "detta är vad vi tror på" och liknande mera svårifrågasätt-
bara saker.

Vh, iö

av **sebatlh** » 2014-01-14 11:04

Så länge tweaks sorterar in under hifi så kommer hifi aldrig bli mer än en hobby för ett fåtal.

av **Patrick82** » 2014-01-14 11:07

Morello skrev:I ett blindtest skulle du inte höra någon skillnad alls på dina strömkablar, givet att alla har rimligt tvätsnittsarea och är korrekt anslutna.

Ska vi arrangera ett blindtest?

Det brukar vara så att ju säkrare man är på något ju längre man är ifrån sanningen.

Jag är aldrig 100% säker på något längre. När jag var barn var jag 100% säker på saker flera gånger, och det visade sig vara fel. Anledningen var att jag hade begränsad med information. Det är alltid något som fattas. Det bästa är att prova själv.

Jag har redan hört skillnader i flera blindtest under åren, jag har redan bevisat för mig själv och för min fru. Annars skulle jag inte få hålla på med audio 12 timmar per dag.

Flera audiofilers fruar hörde skillnader mellan mina kablar i blindtest. Det är sorgligt att vissa skeptiker inte hör något alls när de bygger audio produkter. Det är ungefär som en blind taxichaufför, man vill inte stiga in i deras bil. Man väntar på en annan taxi med en chaufför som har bra syn och erfarenhet.

Sen åker man till en restaurang med en kock som inte har smaklökar, han har sin kokbok med recept och mäter ingredienserna. Men ingen är perfekt, han blandade ihop ingredienserna och maten smakar illa, men det vet inte han.
När kunderna skyller på att hans mat är dålig säger kocken att de inbillar sig, han har sina mätinstrument som bevisar det. Sen börjar han skriva tusentals inlägg i forum om att folk är påverkade av suggestionseffekter.

Det hela handlar om att man är dålig på något som man önskar man vore bra på. Man vill förstärka sitt självförtroende på något sätt, då är det bra att tro att mätinstrumenten är bäst, och att hörseln är bara inbillning och har ingen betydelse.

av **IngOehman** » 2014-01-14 11:21

Patrick82 skrev:
Morello skrev:I ett blindtest skulle du inte höra någon skillnad alls på dina strömkablar, givet att alla har rimligt tvätsnittsarea och är korrekt anslutna.

Ska vi arrangera ett blindtest?

Det brukar vara så att ju säkrare man är på något ju längre man är ifrån sanningen.

Jag är aldrig 100% säker på något längre. När jag var barn var jag 100% säker på saker flera gånger, och det visade sig vara fel. Anledningen var att jag hade begränsad med information. Det är alltid något som fattas. Det bästa är att prova själv.

Jag har redan hört skillnader i flera blindtest under åren, jag har redan bevisat för mig själv och för min fru. Annars skulle jag inte få hålla på med audio 12 timmar per dag.

Flera audiofilers fruar hörde skillnader mellan mina kablar i blindtest. Det är sorgligt att vissa skeptiker inte hör något alls när de bygger audio produkter. Det är ungefär som en blind taxichaufför, man vill inte stiga in i deras bil. Man väntar på en annan taxi med en chaufför som har bra syn och erfarenhet.

Sen åker man till en restaurang med en kock som inte har smaklökar, han har sin kokbok med recept och mäter ingredienserna. Men ingen är perfekt, han blandade ihop ingredienserna och maten smakar illa, men det vet inte han.
När kunderna skyller på att hans mat är dålig säger kocken att de inbillar sig, han har sina mätinstrument som bevisar det. Sen börjar han skriva tusentals inlägg i forum om att folk är påverkade av suggestionseffekter.

Det hela handlar om att man är dålig på något som man önskar man vore bra på. Man vill förstärka sitt självförtroende på något sätt, då är det bra att tro att mätinstrumenten är bäst, och att hörseln är bara inbillning och har ingen betydelse.

Okej, så du är väldigt säker på skillnaderna - så... då har du alltså fel?

Det är inte helt lätt att följa logiken i din text, men problemet med den
är att du (trots att du försöker visa att du är mera komplicerad än att
du tror på det du tror på, utan istället ser det som ett tecken på att du,
och andra som är övertygade om något, har fel) alls blandar in din tro!

Den kan möjligen vara kuriöst intressant, men den spelar ju ingen roll,
varken hit eller dit.

Så att säga att du inte är säker är lika ointressant som om du säger att
du tror något och är säker på det. Det är inte hur du känner eller hur
övertygad du är som är intressant.

Det intressanta är hur det är, och kanske även på vad du baserar din
övertygelse. Det har du varit generös med att berätta om. Och det
uppskattar jag, men jag ser inte att det du berättat är övertygande.

- - -

Du må tro något, men det säger inte något om hur det är på riktigt och
vill du veta det så måste du undersöka det.

Med det sagt säger jag inte att du ljuger när du påstår att du har blind-
testat, bara att du i allt annat som du skrivit visat att du inte förstår
vilka slutsatser man kan/får dra från det ena eller andra utfallet*. Då
ser jag inte heller något skäl att tro att du har gjort några riktiga blind-
tester, alltså sådana som man kan dra några slutsatser ifrån.

*T ex det du skrev om att det är bevisat att guld färgar varmt, genom
att läsa på internet vad folk tror...

- - -

Men OM det verkligen är sant att du bildtestat och "vet" (på riktigt, med
rimlig säkerhet, så >99%) att du verkligen har lyckats skapat hörbara
påverkanseffekter som inte får kabeln att mäta konstigt - alltså sådana
som DU kan höra (det räcker, vad andra hör spelar just nu mindre roll)
då tycker jag att du skall kontakta Randi och kassera in.

Beviset finns, som vanligt, i puddningen. Tänk vad många kablar du kan
bygga för vinstpengarna...

Vh, iö

av **rhenrics** » 2014-01-14 11:23

Patrick82 skrev:Jag har inte sagt att något inte fungerar. Jag sa att något inte gav bra ljud, det är helt annat. När någon ser detta så vet de att det gör en skillnad, då kanske de blir nyfikna att prova själva.
Alla vätskor gör ljudet för mjukt, suddigt och boomigt. Detaljerna försvinner och det låter inte dynamiskt eller skarpt. Men man ska alltid prova detta själv, det är en viktig del av utvecklingen. Som du sa, man bygger upp kunskaper i ämnet.
Jag provade också att blanda kristallerna med vätskan, det blev bättre och bättre ljud ju mer kristaller jag hade, till jag inte hade någon vätska alls. Även några kryddmått vätska i hela kabeln gjorde ljudet sämre.

Om du skulle sätta dig i en rymdraket, som skulle ta dig ut i rymden och sedan tillbaka till jorden, och du hade två att välja bland:

-den ena konstruerad av två ingenjörer, som räknat och mätt på dimensioner, bränsleblandning, aerodynamiska förhållanden, hållfasthet i motor och kropp, kort sagt alla tänkbara parametrar som spelar in för att framgångsrikt få en raket att lyfta och ta sig ut i rymden och sedan ta sig tillbaka till jorden igen, allt enligt vedertagen känd raketingenjörsmässig praxis.

-den andra konstruerad av två entusiaster, utan någon som helst adekvat skolning, som använder alternativa mentala metoder för att genom upprepning känna och prova sig fram till hur raketen borde vara konstruerad, eftersom de anser att vetenskap är hämmande och dödar den kreativa förmågan och att människan ändå inte vet allt om hur saker ting förhåller sig på riktigt.

Vilken av raketerna skulle du välja? Vi förutsätter att du inte är självmordsbenägen utan tycker om att leva och gärna vill få komma tillbaka jorden.

av **Morello** » 2014-01-14 11:31

av **Morello** » 2014-01-14 11:33

Objektivisten skrev:Kan inte Patrick82 snickra ihop en nätkabel med namnet "The Morello". En kabel med extrem timing.

Jag kanske ska använda den till min ruckninsgmaskin i urmakeriet?

av **IngOehman** » 2014-01-14 11:33

Båda de där raketerna kan ju vara utmärkta. Jag tycker du missade att
få med ett alternativ där det (mera konkret) framgår att de som skapat
raketen saknar omdöme.

T ex genom att säga att de byggt den i något material som de sett att
majoriteten på internet tror är bra, att ingenting har testats ordentligt
före avfärd, och att de istället för ett säkerhetssystem för syrgasen har
satt halsband med helande kristaller runt rymdfararnas nackar.

Vh, iö

av **Morello** » 2014-01-14 11:36

Jag utgår fråm att alla astronauter ombord har en adekvat armbandsklocka för uppdraget. Kanske en klassisk Omega Speedmaster; samma modell som fick följa med jänkarna till månen.

Jag "känner" nämligen att moderna kvartsur kommer att interferera med Ingvars helande kristaller runt halsen.

av **IngOehman** » 2014-01-14 11:39

Nä, jag kommer inte att åka med DET rymdskeppet!

Aldrig i livet.

Jag åker med ett av de två andra.

Men en Omega Speedmaster tackar jag inte nej till. Det är
i själva verket min enda drömklocka, den enda klocka som
jag verkligen suktat lite efter.

Vh, iö

av **Morello** » 2014-01-14 11:42

Jamen varför köper du inte en då? Den är ju inte ens speciellt dyr.

Den är som gjord för dig - 100% funktionell och helt befriad från trams.
Kronografen är ju dessutom rätt så användbar.

Annars tror jag en Breguet Transatlantique skulle tilltala dig.

http://www.watchcentre.com/lg_images/Br ... 5B5%5D.jpg

Bild

av **rhenrics** » 2014-01-14 11:45

IngOehman skrev:Båda de där raketerna kan ju vara utmärkta. Jag tycker du missade att
få med ett alternativ där det (mera konkret) framgår att de som skapat
raketen saknar omdöme.

T ex genom att säga att de byggt den i något material som de sett att
majoriteten på internet tror är bra, att ingenting har testats ordentligt
före avfärd, och att de istället för ett säkerhetssystem för syrgasen har
satt halsband med helande kristaller runt rymdfararnas nackar.

Vh, iö

Visst, båda kan "fungera", men poängen var just: om det gällde ditt liv vilken skulle du lita på.

Det går väl an att sitta och hitta på saker på vilda webben (och därtill ha starka åsikter om hur saker och ting förhåller sig) när det handlar om något så harmlöst som hur en strömkabel till din sterio bäst är beskaffad. Men om Patrick skulle lyfta sig ett par snäpp, och blicka ut över världen och se hur den är beskaffad, borttom pojkrummet. Skulle han våga applicera samma synsätt i andra sammanhang?

av **Morello** » 2014-01-14 11:55

För övrigt är det uppfriskande att läsa rhenrics inlägg som faktiskt håller en osedvanligt hög språklig nivå! All heder åt dig.

av **Patrick82** » 2014-01-14 12:04

rhenrics skrev:Om du skulle sätta dig i en rymdraket, som skulle ta dig ut i rymden och sedan tillbaka till jorden, och du hade två att välja bland:

-den ena konstruerad av två ingenjörer, som räknat och mätt på dimensioner, bränsleblandning, aerodynamiska förhållanden, hållfasthet i motor och kropp, kort sagt alla tänkbara parametrar som spelar in för att framgångsrikt få en raket att lyfta och ta sig ut i rymden och sedan ta sig tillbaka till jorden igen, allt enligt vedertagen känd raketingenjörsmässig praxis.

-den andra konstruerad av två entusiaster, utan någon som helst adekvat skolning, som använder alternativa mentala metoder för att genom upprepning känna och prova sig fram till hur raketen borde vara konstruerad, eftersom de anser att vetenskap är hämmande och dödar den kreativa förmågan och att människan ändå inte vet allt om hur saker ting förhåller sig på riktigt.

Vilken av raketerna skulle du välja? Vi förutsätter att du inte är självmordsbenägen utan tycker om att leva och gärna vill få komma tillbaka jorden.

Ingen av dem. Jag skulle välja en annan rymdraket som redan har färdats fram och tillbaka utan problem.

av **IngOehman** » 2014-01-14 12:07

Aha - en som har konstruerats av MÅNGA ingenjörer, men ingen
tweakare, alltså?

Vh, iö

av **KarlXII** » 2014-01-14 12:11

Öppnar den här nu delade tråden.
Var snälla mot varandra.

/K12

av **Morello** » 2014-01-15 10:25

En sådandär Breguet skall man väl köpa nån dag eller vad säger du Karl12?

av **adagio** » 2014-01-15 11:16

Aha! Man kan alltså jämföra kablar med rymdraketer men ej med klockor?!?
Vari ligger logiken i det?
En kabel består av x antal ledare med någon form av dielektrikum som isolerar, kontakter och ev hölje/mantel. Materialval, diameterval, geometrival, skärm-oskärmad, skärmmaterial. Relativt enkla val.
Inte fråga om liv o död.
Funktion-överföra signal.
Bonus-kan vara snygg och upplevas som väljudande. Samt visa andra audiofiler att man minsan har råd.
Klocka- ett verk, Quartz ur eller mekaniskt.(består Iofs av upp till 700 delar men vad jag förstår använder man i klockor samma verk i olika modeller) Hus bouqet eller vad det nu heter, visare och ev tillval.
Funktion-visa tid.
Bonus-vara snygg, skön visa att man har råd.

Rymdraket/rymdskepp- miljoner av delar, miljoner kopplingar. Bränsleval, mm.
Funktion-föra x antal människor ut i rymden till en destination för att sedan återvända och landa säkert. Liv o död.
Bonus- kan vara vacker, bekväm, snabb.kan vara en kukförlängare av rang.
Hm
Vilket är den mest relevanta jämförelsen???

av **Morello** » 2014-01-15 11:18

Du missade helt poängen med rhenrics inlägg. Det var inte fråga om att göra en analogi.

av **adagio** » 2014-01-15 11:43

Fö'åt då!

av **adagio** » 2014-01-15 11:47

Fö'åt då!

av **adagio** » 2014-01-15 12:01

OK Morello jag kan förstå din frustration till viss del. Min sambo är guldsmed
4års skola samt gesällprov mm. Hon blir superförbannad på alla guldfynd och allt vad dessa bluffbutikkedjer heter. Masstillverkad skit som inte ens går att laga. Att säga Efva Atling är som att vifta med ett rött skynke. Förvisso design ( dock ej av en utbildad guldsmed ) samt dålig kvalitet, masstillverkad och överprissatt i förhållande till kvalitet.
Du behöver väl inte bli så arg. Var snäll och hjälp den som inte har lika goda fysikkunskaper som du. Jag är inte ute efter att luras, jag tror och tycker mina sladdar låter bra, de är påkostade såväl materialmässigt som tidsmässigt. Säkert mäter andra kablar lika bra eller kanske bättre. Dock är de varken billiga eller masstillverkade.

Ang klockor: är det inte mer frustrerande och irriterande med alla kopior?!?
Man undrar ju, vissa kopior är ju väldigt lika (på utsidan) kostar Iofs 1000-2000kr för en riktigt fin kopia av omega, rolex mm. Dock skulle jag aldrig vilja ha en sådan. Köper hellre en äkta Tissot eller nåt jag har råd med.
Skulle vilja ha en dyr diskret klocka, om jag hade råd förstås.
All respekt till dig. (Om du bara lugnar dig lite)

av **IngOehman** » 2014-01-15 12:20

Det där inlägget var så bra att jag struntar i att invända mot de saker
i det som jag... egentligen ville lägga synpunkter på...

Men visst har du en poäng, det finns dimensioner utöver vad man får
rent konkret för slantarna, och det gör att jag inte heller är glad över
alla dessa kopior. Gökungar är de.

Jag vill ju inte bara "ha" när jag köper något, jag vill ju "ge", också!

Nämligen mina pengar, och detta till den person eller det företag som
jag vill hylla, som jag är tacksam mot, för att de har skapat grejen som
jag velat köpa.

Vh, iö

av **adagio** » 2014-01-15 13:11

Jag har tänkt mycket de senaste dagarna och måste säga att jag tar till mig av den kritik som riktats. Jag har läst och litat för mycket på alla de hundratals artiklar jag läst på internet ang fysik i ämnet kablar/induktans/kapacitans och andra raeaktanser.
Dvs jag tycker att mina produkter är och låter bra, minst lika bra som många konkurrenter, kanske bättre/ mer väljudande.
Jag kommer se över min hemsida igen och ta bort vissa delar som jag inte är säker på. Jag kommer försöka vara så objektiv som möjligt, det är ju ändå reklamtext. Vissa subjektiva bedömningar från mig och hänvisningar till kunders omdömme kommer jag ändå ha kvar. Jag förbehåller mig rätten att anse att vissa material helt enkelt låter bättre i vissa kombinationer mm.
Hur som helst ska jag ta till mig viss kritik, detta betyder inte att sk kabelskeptiker har vunnit, jag anser inte att det är krig.
Ang kablars påverkan har var och en rätt att prova och tycka vad hen vill.
Att det upprör så mycket är lite oförståeligt för mig.

av **IngOehman** » 2014-01-15 13:47

Jag är helt skakad.

Positivt skakad.

Imponerad.

Vh, iö

av **rhenrics** » 2014-01-15 14:08

IngOehman skrev:Jag är helt skakad.

Positivt skakad.

Imponerad.

Vh, iö

Det är inget att bli överdrivet skakad av. Om adagio är samma adagio som figurerar/-t på t ex hififorum så är åtminstone mitt bestående intryck därifrån att personen är/var ganska sansad.

Jag vill speciellt dra mig till minnes en tråd där nämnde person skulle genomföra ett blindtest på just nätkablar, där han öppet och ärligt medgav att alla de skillnader han och övriga testlyssnare var bergsäkra på vid de öppna lyssningarna försvann helt vid de blinda. Han verkade ganska skakad av den insikten.

Varför han nu ägnar sig åt att göra kablar verkar ju minst sagt märkligt dock.

av **Almen** » 2014-01-15 14:09

adagio har ju även tidigare visat en uppriktig och ödmjuk vilja att ta till sig fakta.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1513810#1513810

av **IngOehman** » 2014-01-15 14:14

Jag är imponerad ändå.

Och när det gäller rhenrics synpunkter på valet att göra kablar - någon
måste ju göra dem. Kablar behövs.

Vh, iö

av **KarlXII** » 2014-01-15 14:21

Jag tycker inte att det är konstigt att folk vill ha fina kablar.
Jag har själv gjort ett par finkablar, alldeles nyligen.

Jag klädde dem i grön strumpa som matchar socklarna. En WAF helt enkelt.
Inuti var det iofs inte så jäkla exotiskt, Kjelles 2,5:a som vanligt.

Hade jag haft en fin rigg med ett uttalat intresse för de fina apparaterna däri hade jag nog mått rätt illa av bara tanken på att koppla ihop den med lakrits.
Kablarna har så att säga blivit en del av den fina och påkostade helheten.
(Å andra sidan har jag haft en del fina apparater som inte heller de har fått några finkablar - dock inte lakrits - men det är ju jag det. )

Att sen just kablar fått ett så stort fokus för sin påverkan på ljudet är både begripligt, och obegripligt.

Sälj grejorna på andra premisser istället. Såsom finurliga bältesspännen kanske?