Varför har man IR till fjärrar?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2014-01-24 10:32

IngOehman skrev:
Harryup skrev:
Vee-Eight skrev:IR har ju den fördelen att man inte behöver koda signalen för att inte störa andra fjärrsystem.


Nja, leverantörer har ju massor med egna kommandon dom skiftar mellan olika modellserier och över åren så nog kodas det friskt märker man om man tänker konfigurera en större 3:e partsfjärr.
Särskilt illa är det för de som använder samma kommando för att stänga av och slå på en apparat. Och har man t.ex. en Blurayspelare ifrån Pioneer och en äldre CD t.ex. så kan dom krocka i värsta fall annars.

Nu missförstår du ju det Vee-Eight skriver.

Det han talar om är att ge olika exemplar av samma modell en unik kod,
som man gör med låsen på bilar t ex. Det du pratar ju om är ju bara att
olika modeller har olika kod - vilket ju är en självklarhet om det alls skall
kunna fungera.


Vh, iö


Jajamensan, typ så ja.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-24 10:33

NiklasF skrev:
Komorok skrev:
NiklasF skrev:
Komorok skrev:Lösningen stavas "ir-förlängare". Placeras lämpligen snett till höger framför soffan någonstans. Är man inte helt efterbliven kan man förlänga de kablar som brukar följa med, så att apparaterna kan placeras på önskad plats.


Man kan lösa det mesta, men likväl så är det ju en kass konstruktion.


Dig håller jag gärna om.
Jag skulle vilja göra så mycket mer än så, Micke, kram på dig så får vi ses snart :)


Smickrande, du är välkommen den 22/2. Vi får väl se var det leder.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
faema
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: 2010-03-18
Ort: Hässleholm

Inläggav faema » 2014-01-24 10:39

Man får mer motion om man ger f-n i allt vad fjärr :roll: kontroller heter.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2014-01-24 10:41

Komorok skrev:
NiklasF skrev:
Komorok skrev:
NiklasF skrev:
Komorok skrev:Lösningen stavas "ir-förlängare". Placeras lämpligen snett till höger framför soffan någonstans. Är man inte helt efterbliven kan man förlänga de kablar som brukar följa med, så att apparaterna kan placeras på önskad plats.


Man kan lösa det mesta, men likväl så är det ju en kass konstruktion.


Dig håller jag gärna om.
Jag skulle vilja göra så mycket mer än så, Micke, kram på dig så får vi ses snart :)


Smickrande, du är välkommen den 22/2. Vi får väl se var det leder.

:D :D :D
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2014-01-24 11:25

Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:
Harryup skrev:
Vee-Eight skrev:IR har ju den fördelen att man inte behöver koda signalen för att inte störa andra fjärrsystem.


Nja, leverantörer har ju massor med egna kommandon dom skiftar mellan olika modellserier och över åren så nog kodas det friskt märker man om man tänker konfigurera en större 3:e partsfjärr.
Särskilt illa är det för de som använder samma kommando för att stänga av och slå på en apparat. Och har man t.ex. en Blurayspelare ifrån Pioneer och en äldre CD t.ex. så kan dom krocka i värsta fall annars.

Nu missförstår du ju det Vee-Eight skriver.

Det han talar om är att ge olika exemplar av samma modell en unik kod,
som man gör med låsen på bilar t ex. Det du pratar ju om är ju bara att
olika modeller har olika kod - vilket ju är en självklarhet om det alls skall
kunna fungera.


Vh, iö


Jajamensan, typ så ja.


Fast precis som att alla bilar inte har unika koder så har inte alla ir-fjärrar det heller mellan olika fabrikat och modeller.
Fabrikat krockar och även olika modeller kan dela delar av kommandona men inte allt. Kan ge en del överraskningar ibland.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-01-24 12:02

Strmbrg skrev:Om vi börjar i syftes-änden av frågan, och avvaktar med teknik-delen en stund:

Vilka problem finns med dagens apparatmanövrering?
Hur önskar vi att det vore?
Vad vill vi åstadkomma?

:)


Problemet är väl att det alltsomoftast inte händer något när man trycker på fjärren. Med tiden lägger man sig till med gester som gör att det ändå funkar, men vissa apparater är svårare än andra.

Så, nu har jag avvaktat, och förklarar ovanstående med att ljus behöver fri väg från sändare till mottagare (eller en tydlig reflex) vilket gör att man måste hålla fjärren så att den fria vägen uppstår.

Jag skulle hellre vara oberoende av det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-01-24 12:07

Med en radiofjärr skulle man kunna gömma den fula hembioförstärkaren i ett skåp. Jag hade tänkt att jag skulle ställa den bakom skjutdörrar i glas så att den inte skulle bli så dammig, men glasdörren står öppen hela tiden eftersom glaser absorberar IR-ljus. Känsligheten blir avsevärt sämre bakom glaset.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2014-01-24 12:10

Svante skrev:
Strmbrg skrev:Om vi börjar i syftes-änden av frågan, och avvaktar med teknik-delen en stund:

Vilka problem finns med dagens apparatmanövrering?
Hur önskar vi att det vore?
Vad vill vi åstadkomma?

:)


Problemet är väl att det alltsomoftast inte händer något när man trycker på fjärren. Med tiden lägger man sig till med gester som gör att det ändå funkar, men vissa apparater är svårare än andra.

Så, nu har jag avvaktat, och förklarar ovanstående med att ljus behöver fri väg från sändare till mottagare (eller en tydlig reflex) vilket gör att man måste hålla fjärren så att den fria vägen uppstår.

Jag skulle hellre vara oberoende av det.


Undrar vad det är i konstruktionen som gör att vissa ir funkar skitbra medans andra är rent av kassa.
Var tvungen att testa med Sagem nu om genom skjortan går den utan problem, vänder jag den bort ifrån 180 grader tvn och zappar så går det lika bra, om jag har den vänd och för den mot kroppen så slutar den inte fungera förens den är ca 2cm ifrån.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-24 12:11

Fjärr med display som visar vilken ljudnivå man är på(+/-dB) som kommunicerar med försteget via RF vore något. Kan man gömma allting.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2014-01-24 12:12

Svante skrev:Med en radiofjärr skulle man kunna gömma den fula hembioförstärkaren i ett skåp. Jag hade tänkt att jag skulle ställa den bakom skjutdörrar i glas så att den inte skulle bli så dammig, men glasdörren står öppen hela tiden eftersom glaser absorberar IR-ljus. Känsligheten blir avsevärt sämre bakom glaset.


En gammal Pronto ru950 fixar att sända både ir och rf, div mottagare finns att handla på nätet.

Eller så går man på wi-fi till ir med tex iTech.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-01-24 12:19

AndreasArvidsson skrev:Fjärr med display som visar vilken ljudnivå man är på(+/-dB) som kommunicerar med försteget via RF vore något. Kan man gömma allting.
En app i din telefon med andra ord? ;)

Användarvisningsbild
MHo
 
Inlägg: 306
Blev medlem: 2004-07-24
Ort: Borlänge

Inläggav MHo » 2014-01-24 12:24

Det verkar vara enorm skillnad på IR-utsändningen från olika fjärrar... När jag bytte ut multipla fjärrar nere i källarbion mot en Logitech multifjärr kunde jag sluta med "viftandet" ovanför huvudet för att få apparaterna bakom skallen att reagera och övergå till att enkelt rikta fjärren mot duken. Logitechen ger alltså bättre signal efter studs mot duken än vad originalfjärrarna mäktar med om jag riktar dem direkt mot apparaten på 1 m avstånd...

/MHo

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2014-01-24 12:45

Jag har ett problem här hemma:
Signalen till min preamp krockar med signalen till mediaspelaren. Ibland när jag ändrar volymen börjar mediaspelaren spola i filmen. Extremt irriterande. Jag har tom reflexmässigt börja titta efter var exakt jag är i filmen innan jag justerar volymen suck :x
Mediaspelaren har dock möjlighet till styrning med RF också, men jag har inte orkat rota med det. Då måste man köpa ny multifjärr och det blir så mycket tjafs. Inge kul att greja med alls.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2014-01-24 12:51

Det man får göra då är att ha en liten grunka med flera ir-utgångar och
klistra ett ir-öga på respektive apparat sen en app som kan styra att blinka på utgång 2 för denna apparat osv. Dvs iRule med en Global Caché av lämplig sort.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2014-01-24 12:53

AndreasArvidsson skrev:Fjärr med display som visar vilken ljudnivå man är på(+/-dB) som kommunicerar med försteget via RF vore något. Kan man gömma allting.


Jo, fast ju denna lösning kan du glömma då enda sättet att får återkoppling med nivå är via en apparat med serieport som möjligen kommunicerar 2-vägs över den. Och sedan en apparat som kan sända kommunikationen via nätverk till en app. Klarar apparaten det så finns det lösningar för hantering om protokollet för ut-in är känt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2014-01-24 13:13

Det man får göra då är att ha en liten grunka med flera ir-utgångar och
klistra ett ir-öga på respektive apparat sen en app som kan styra att blinka på utgång 2 för denna apparat osv. Dvs iRule med en Global Caché av lämplig sort.

mvh/Harryup


Förvisso en lösning, men jag hatar att blanda in telefoner i anläggningen. Jag vill känna knapparna med fingrarna i mörkret, inte behöva tända upp en telefon så det blir dag i rummet för att kunna se vilken virtuell knapp jag ska trycka på.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2014-01-24 13:14

Ska man ringa nån däremot är ju telefonen oövertäffad :lol:
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2014-01-24 13:23

AndersP skrev:
Det man får göra då är att ha en liten grunka med flera ir-utgångar och
klistra ett ir-öga på respektive apparat sen en app som kan styra att blinka på utgång 2 för denna apparat osv. Dvs iRule med en Global Caché av lämplig sort.

mvh/Harryup


Förvisso en lösning, men jag hatar att blanda in telefoner i anläggningen. Jag vill känna knapparna med fingrarna i mörkret, inte behöva tända upp en telefon så det blir dag i rummet för att kunna se vilken virtuell knapp jag ska trycka på.


Ta en billig androidplatta istället, kör en mörk layout och justera ljusnivån på skärmen kanske?
Men håller med dig att man antagligen kommer sakna dom "hårda knapparna"

Bild
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 4133
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Inläggav pingvinen » 2014-01-24 17:02

jag har RF fjärr till Tvn, och trivs med det. Iofs en udda modell av TV (Sony EX-1) med en kontrollbox som är avsedd att kunna gömmas undan i tex ett skåp- så det behövs RF (och sedan kommunicerar boxen med bildskärmsdelen av TVn trådlöst. Fördelen är att alla sladdhärvor hamnar i kontrollboxen i skåpet och TVn sitter på väggen utan fula kablar som hänger)

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2014-01-24 17:16

Här erbjuds man både IR samt RF. http://www.youtube.com/watch?v=-MQxZgyUPUc
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2014-01-24 18:46

Komorok skrev:
NiklasF skrev:
Vee-Eight skrev:
Komorok skrev:Lösningen stavas "ir-förlängare". Placeras lämpligen snett till höger framför soffan någonstans. Är man inte helt efterbliven kan man förlänga de kablar som brukar följa med, så att apparaterna kan placeras på önskad plats.


Många apparater kan ju också styras via nätverk, via appar etc. Imo klart mer rationell lösning. Om det är applicerbart.

EN app som kan sköta allt ex irule tror jag på, bökigt att behöva öppna och stänga flera olika.


Jag har Denons app som styr 3313 via Wifi, men det laggar så mycket att det är nästan oanvändbart. Ir-förlängare har fungerat helt smärtfritt för mig i många år.

Var ju tvungen att testa oRemote till min 5007:à nu, finns inte det minsta lagg i denna appen.
Nu ser man ju dessutom vad man pysslar med istället för att köra det via telefonen.
Såg dessutom något om att styra oppospelare via samma app, kanske är intressant för vissa här.
Bild

Bild
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2014-01-24 18:50

Var visst även för Boxee.
Bild
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Lofi-Rabiat
 
Inlägg: 225
Blev medlem: 2011-08-19
Ort: Ljusdal

Inläggav Lofi-Rabiat » 2014-01-24 19:07

Första trådlösa tangentbordet för PC'n jag skaffade hade IR, ett dyrt och idiotiskt påfund som man gick på för Keytronics kvalitet :oops:

Många märken med IR funkar halvdant tycker jag, men SONY har oftast fungerat bra.
Stereotypisk prylnisse.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-01-24 23:17

Jag tvekar nu mellan att säga att vi är OT, frågan gällde varför man använder IR i fjärrkontroller, inte vilka alternativ det finns.

Å andra sidan kan jag inte låta bli att tycka att appar inte räknas som "bra fjärrkontroller" trots sin IR-frihet. Man vill ju kunna manövrera fjärren utan att titta på den, och det går ju inte om man inte känner knapparna. För det finns ju inga appar med knappar.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2014-01-24 23:31

Svante skrev:Jag tvekar nu mellan att säga att vi är OT, frågan gällde varför man använder IR i fjärrkontroller, inte vilka alternativ det finns.


För att det är BILLIGT och det drar ingen ström at tala om. Så fort du börjar tänka i termer av RF så börjar det också bli väldigt mycket mer komplicerat med certifieringen av prylarna. En IR-fjärr kostar någon/några tior att tillverka och kräver ingen certifiering. En enkel RF-lösning kostar några tjugor plus att det tillkommer ett flertal certifieringar för att få sälja dem nationellt (för att inte tala om globalt).
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-01-25 02:04

hevi skrev:
Svante skrev:Jag tvekar nu mellan att säga att vi är OT, frågan gällde varför man använder IR i fjärrkontroller, inte vilka alternativ det finns.


För att det är BILLIGT och det drar ingen ström at tala om. Så fort du börjar tänka i termer av RF så börjar det också bli väldigt mycket mer komplicerat med certifieringen av prylarna. En IR-fjärr kostar någon/några tior att tillverka och kräver ingen certifiering. En enkel RF-lösning kostar några tjugor plus att det tillkommer ett flertal certifieringar för att få sälja dem nationellt (för att inte tala om globalt).


Hmm, ja det kanske är så enkelt. Och att det inte finns något större konsumenttryck på att man ska slippa "peka" med fjärren. Det finns bara en viss lägstanivå som man som tillverkare behöver ta sig över.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-01-25 02:09

:D Skulle precis gå in och skriva: För att det är billigaste alternativet. Hevi hann först.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-01-25 10:20

Harryup skrev:
Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:
Harryup skrev:
Vee-Eight skrev:IR har ju den fördelen att man inte behöver koda signalen för att inte störa andra fjärrsystem.


Nja, leverantörer har ju massor med egna kommandon dom skiftar mellan olika modellserier och över åren så nog kodas det friskt märker man om man tänker konfigurera en större 3:e partsfjärr.
Särskilt illa är det för de som använder samma kommando för att stänga av och slå på en apparat. Och har man t.ex. en Blurayspelare ifrån Pioneer och en äldre CD t.ex. så kan dom krocka i värsta fall annars.

Nu missförstår du ju det Vee-Eight skriver.

Det han talar om är att ge olika exemplar av samma modell en unik kod,
som man gör med låsen på bilar t ex. Det du pratar ju om är ju bara att
olika modeller har olika kod - vilket ju är en självklarhet om det alls skall
kunna fungera.


Vh, iö


Jajamensan, typ så ja.


Fast precis som att alla bilar inte har unika koder så har inte alla ir-fjärrar det heller mellan olika fabrikat och modeller.
Fabrikat krockar och även olika modeller kan dela delar av kommandona men inte allt. Kan ge en del överraskningar ibland.

mvh/Harryup

Oftast positiva. T ex att en fjärrkontroll till en apparat funkar till en annan apparat av liknande slag från samma tillverkare, men som klantat till sin fjärr till den nya apparaten. Då kan man använda den gamla fjärren istället. Som jag gör med min Denon hemmabio-receiver. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2009-09-04

Inläggav heliac » 2014-01-25 13:00

Apropå fjärrkontroller...min sambo trycker hårdare på knapparna om det är "dålig" sikt eller trötta batterier :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-01-25 20:19

Han/hon är inte ingenjör förmodar jag?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster