4 eller 8 ohm, NAD 208

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

4 eller 8 ohm, NAD 208

Inläggav hifikg » 2012-04-28 14:15

Det finns alldeles för få trådar om NAD 208, så jag tar mig friheten att starta en ;-)

Nåja, skämt åsido. Via en av trådarna kom jag till en text där det står att läsa:

"The impedance selector is for use with speakers where the impedance never goes below 6 Ohms, in which one would use the 8 Ohm setting "for maximum power delivery". In all other cases, the 4 Ohm setting is used. Since this amplifier produces plenty of muscle at the 4 Ohm setting, we would suggest leaving it set at 4 Ohms regardless of the speakers. "

Är det alltså smart att ställa den på 4 ohm? Min har nog "rostat fast" på 8 ohms läget då varken mina OA-52 eller mina tidigare TM-200 går särskilt långt under 8 ohm (om jag fattat rätt) men nu, när jag kör på ESL 63 kanske jag borde ändra inställningen till 4 ohm. Det har jag alltså inte gjort, jag har kört vidare i 8 ohmsläget. Kan någon förklara för- och nackdelar med det? Kommer jag att kunna förvänta mig en hörbar skillnad om jag flyttar reglaget?

Här är länken till hela artikeln: http://www.hometheaterhifi.com/volume_3_2/v3n2h.html
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-04-28 19:06

Nu har jag kollat. Även om jag inte begriper den tekniska förklaringen så bör apparaten stå på 4 ohm när jag kör Quadarna och det lär inte skada när jag använder Carlsson heller. Om jag missar något med att ha den inställningen permanent finns det ingen som begriper, så 4 ohm får det bli. Troligen står den redan på det, eftersom det är "normal" inställning på 208:an. Får kolla när jag besöker lyssningsrummet härnäst.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-04-28 20:30

Du får högre spänningssving i 8 omnsläget, men riskerar överhettning om högtalaren krumbucktar i sin impedanskurva.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-04-28 21:15

Vad kan hända? Kraschar högtalarna, förstärkaren eller ljudet?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-24 11:59

Jag har samma fråga så jag slänger in en BUMP här :)

Mina högtalare är på 7ohm. 4 eller 8ohm på NADen?
Högtalarna(Ino r14) är ganska snälla i sin impendanskurva att jag bör kunna köra på 8ohm tror jag. Någon som en invändning mot det?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-01-24 12:30

Min gick rejält mycket varmare i 8 ohms-läget när jag körde pi60s-s på den, så jag återvände till 4. Tror du får den att leva längst så.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-24 12:30

4ohm
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-24 12:48

Min är jäkligt varm nu. Så ställer nog om den då.

EDIT: Nu är den på 4ohm.

EDIT: Jösses vad mycket svalare det är nu. Ingen dålig skillnad. 4ohm it is!
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-01-24 13:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-01-24 13:00

Finns det inte en knapp för soft clipping on eller off?

I så fall, vilket läge låter bäst? :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-24 13:02

petersteindl skrev:Finns det inte en knapp för soft clipping on eller off?

I så fall, vilket läge låter bäst? :)

Mvh
Peter


Jo det finns.

Ingen aning. Jag är inte säker på att jag kan klippa detta steg utan att högtalarna mår lite dåligt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-01-24 13:29

AndreasArvidsson skrev:
petersteindl skrev:Finns det inte en knapp för soft clipping on eller off?

I så fall, vilket läge låter bäst? :)

Mvh
Peter


Jo det finns.

Ingen aning. Jag är inte säker på att jag kan klippa detta steg utan att högtalarna mår lite dåligt.


Ok, och det betyder att du alltid har soft clipping på eller att du alltid har soft clipping av? :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-24 13:42

petersteindl skrev:Ok, och det betyder att du alltid har soft clipping på eller att du alltid har soft clipping av? :)

Mvh
Peter


Av just nu.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-01-24 14:52

Soft Clipping = Av för att undvika skräp i signalvägen. Jag har busat sönder mina högtalare i omgångar, vet inte om Soft Clipping skulle ha räddat dem. Numera spelar jag lugnt och stilla, ingen risk för klippning här inte, om jag inte skulle göra något fatalt fel när jag drar i kablarna, det har också hänt :oops:
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-24 15:01

Soft clipping ska vara av.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-24 17:20

Vad baserar ni valet av 4 ohm på? Som jag skrev i Andreas tråd så ger ju i princip alla receivers ute på marknaden mindre effekt med 4-ohmsläget.

Så länge den inte blir FÖR varm så ger den ju troligen betydligt mer med effekt, därav värmen.

Jag trodde man köpte ett 208 för effekten, inte begränsa den?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-24 17:46

En NAD208 är ingen reciever* . . . typ. :)

*Jag har en gammal "reciever"(två kanaler) som ger mer effekt i 4 Ohm än i 8 Ohm.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-24 18:32

Laila skrev:En NAD208 är ingen reciever* . . . typ. :)

*Jag har en gammal "reciever"(två kanaler) som ger mer effekt i 4 Ohm än i 8 Ohm.


Har aldrig påstått det heller. Men jag baserar min åsikt gällande detta på mönstret man ser på receivers. Att då NAD:en går betydligt svalare i 4-ohmsläget precis som en receiver stärker bara mina misstankar.

Att din två-kanalare lämnar mer i 4 ohm än 8 tror jag säkert stämmer, och hoppas jag att den gör. Men du kanske menar att den lämnar mer effekt även i 8 ohm med den ställd i 4 ohmsläget jämfört med om den står på 8-ohmsläget?

Det hör ju till ovanligheterna i så fall och den kan ju knappast gå svalare då heller.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-24 19:28

Det finns inget 4 Ohms-läge på min gamla "reciever" . . . typ :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-24 19:46

Då pratar vi om olika saker. En bra förstärkare SKA lämna mer effekt i 4 ohm än 8. Helst det dubbla.

Jag pratar om att på receivers idag och även vissa två-kanalare, så kan man med en switch välja om man har en last med hög eller låg impedans.

Men av det jag kunnat läsa mig till så har i princip samtliga testade enheter gett mindre effekt med switchen ställd på 4 ohm. Därav så går ju även grejerna svalare.

Men man går miste om en massa effekt. Så länge man inte överhettar förstärkaren i det högre impedansläget så ser jag ingen som helst anledning att köra på något annat.

Det blir ju som att köpa en BMW M5 och strypa den till 300hk istället för 500. Fortfarande mycket att köra med, men man köpte den väl för dess maxeffekt, inget annat.

Nu kan jag ju givetsvis ha fel gällande just NAD 208, men jag tycker att det pekar mot att den följer samma princip som de receivrarna jag pratat om.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-24 20:21

Att vi/du pratar om olika saker var just det som jag lite försiktigt, ville påpeka . . . typ.

En Reciever är, om jag förstått saken rätt, en "fullförstärkare"(försteg+slutsteg) med inbyggd radiodel(reciever). En NAD 208 är ett slutsteg. Att då använda "recievers", med två eller flera kanaler, som argument varför ett tvåkanalsslutsteg nödvändigtvis måste lämna betydligt lägre effekt i 4 Ohms-läget än i 8 Ohms läget när man använder 7 Ohms högisar var det jag reagerade på.

Jag påstår däremot inte att din slutsats är felaktig . . . ity att detta vet jag inget om. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-24 20:27

Du verkar inte, till skillnad från mig, reagera på att tvåkanalaren vi pratar om går svalare med switchen ställd på 4ohm.

Det är exakt samma fenomen som receivers har, som i sin tur får betydligt mindre med effekt.

Om ingen mätt upp den i de två olika lägena så är min synpunkt att man bör låta bli 4 ohmsläget.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Inläggav lemmts » 2014-01-24 22:40

Om man når samma ljudtrycksnivå i rummet och förstärkaren inte blir lika varm finns det väl ingen anledning att elda för kråkorna? Vad har jag missat?

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-24 22:47

Samtidigt så är ju headroom aldrig fel. 75% av systemen på detta forum bygger ju på att man är ute efter headroom och inte får distortion.

Man köper som sagt inte steg med massor av effekt för att strypa tillgången enligt mig. Förhoppningsvis så är ju steget av så bra kvalité att det inte blir för varmt på normal lyssningsvolym bara för att man väljer 8 ohm....

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2014-01-24 22:55

Du skriver ofta "man" istället för "jag".
\\Sky

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-01-24 23:08

Nu vill jag veta, från någon som är säker, finns det någon nackdel, ljudmässigt, med att ratta in 4 Ohmsläget? Har inte funderat på om den blir svalare, men så kanske det är. Ett riktigt slutsteg (läs klass A) ska det ju ånga om mest hela tiden och i gillestugan i mitt sista (?) hus var NAD 208 oftast den enda värmekällan.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-24 23:10

sky_eye skrev:Du skriver ofta "man" istället för "jag".


Absolut. Då många på detta forum är ute efter headroom och låg distortion så tycker jag man kan skriva "man". Men jag kan även skriva "jag" där. För jag gillar samma sak.

Du håller uppenbarligen inte med om det?

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-24 23:32

Nu vet jag inte vilka belägg denna skribent hade för detta uttalande. Men Hometheatherhifi.com skriver detta om NAD 208:

"The impedance selector is for use with speakers where the impedance never goes below 6 Ohms, in which one would use the 8 Ohm setting "for maximum power delivery". In all other cases, the 4 Ohm setting is used. Since this amplifier produces plenty of muscle at the 4 Ohm setting, we would suggest leaving it set at 4 Ohms regardless of the speakers. "

Stämmer detta så är ju mina tankar runt detta kanske befogade. Svär inte på att jag har rätt, men jag ser inget som pekar på att 4 ohmsläget skulle leverera mer effekt än.

Mycket troligt att 4 ohmsläget levererar effekt så att det räcker och blir över för 95% av de som kör steget. Men visste jag att jag själv skulle spela väldigt högt ibland och enda nackdelen var värme, så skulle jag inte köra något annat än på 8 ohm.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-24 23:36

JonasW skrev:Stämmer detta så är ju mina tankar runt detta kanske befogade. Svär inte på att jag har rätt, men jag ser inget som pekar på att 4 ohmsläget skulle leverera mer effekt än.


4ohms läget levererar mindre effekt, det är inte under diskussion.

Jag läste att på 8ohm läget så ligger spänningen på railen 10V högre än på 4ohms läget. Kan dock inte lova att den siffran stämmer.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-24 23:38

AndreasArvidsson skrev:
JonasW skrev:Stämmer detta så är ju mina tankar runt detta kanske befogade. Svär inte på att jag har rätt, men jag ser inget som pekar på att 4 ohmsläget skulle leverera mer effekt än.


4ohms läget levererar mindre effekt, det är inte under diskussion.



Ok, då har jag missförstått frågan helt.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-24 23:43

Problemet är väl att om impedansen på högtalaren är för låg så kommer den extra spänning resultera i att för mycket effekt skickas genom steget vilken utvecklar mer värme än vad som kan ledas bort och steget påverkas negativt: dist? går sönder?

Mitt steg blev mycket varmare på 8ohm och man vill ju inte att de skall gå sönder så jag kör på 4ohm nu.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster