Höjd på diskanten

[NNord]

Om man sitter i en vanlig soffa/stol/fotölj..
ja sitter normalt.. Kanske 3 - 6 meter från
högtalaren, vilken nivå skall diskanten sitta
optimalt då?

Om vi utgår från center av diskanten/banddiskanten..

är en centerpunkt mellan 80cm till 95cm okej ?

beror såklart också på spridning, på ett band
som är 19cm, borde spridningen vara 40cm vid 4 meters
avstånd circa...

vad tycker NI, vilken höjd skall diskanten vara

[Alexi]

Diskanten ska vara i öron höjde eller aningen under....
så bara sätta dig i soffan du kommer ha ta fram tumstock och mäta

[neriks]

NNord,

Jag tycker nog oxå att man bör ha diskanten in öronhöjd ...

[Naqref]

Om man inte anpassar diskantens höjd (och riktning!) för en speciell lyssningsmiljö så är nog 90 cm upp och riktat rakt fram (alltså i höjdled) rätt vettigt!

[NNord]

aha!

jo det verkar som om mitten på bandet jag vill använda skulle hamna på circa 96cm, men då är det 19cm långt, så man har ju då diskant från 87cm till över 100cm så... kanske det blir en helt annan sak då..

sedan ovan och under skall sitta 10" mellanregister, desa funderade jag på ifall man måste vinkla in.. eller om de kan sitta rakt och spela framåt.. kan man räkna på det dära?

[Naqref]

Det verkar ju vara inom rimlighetens gräns att placera diskanten med centrum 96 cm över golvet.

Om du behöver vinkla basarna beror lite på hur högt de ska spela. Det kan man räkna på men det är bättre att utgå ifrån mätningar (som generellt är mer tillförlitliga!).

Just nu så kan jag inte räkna på varken diskanten eller basarna för jag har inte tillgång till min dator... (den befinner sig 60 mil härifrån men jag får ju se den i morgon ).

Vilken frekvens skulle du dela vid och hur långt ifrån varandra skulle 10"-element sitta från varandra (c-c måttet)?

[NNord]

centrum till centrum -måttet på 10" blir då
ca 42,8cm.. vilket verkar bli för mycket kanske
om jag vill dela vid 2200hz

[Alexi]

Om man räknar med en ljudhastighet på 354m/s blir det avståndet ~827Hz...

[Naqref]

42.8 cm och 2200Hz...

Om vi tänker oss ett lyssningsfönster på kanske +/-15 grader och vi vill ha en maximal deviation från normaltonkurvan på ca 1dB så ska fasförskjutningen mellan det övre och det undre elementet ligga på max ca 45 grader vid delningsfrekvensen.
42.8 x sin(15) = 11cm (det är maximala gångvägsskillnaden för lyssningfönstret på +/-15 grader)
11x360/45=88cm (vilket är den våglängd som man kan ha utan att få en större avvikelse än 1dB).
340/0.88=386Hz (vilket är frekvensen för en våglängd på 88 cm)

2200 hz är lite långt ifrån 386 men du kanske inte behöver ett så stort lyssningsfönster:?:

Hur stort lyssningsfönster behöver du egentligen NN

[NNord]

Förenkla gärna det dära till SVENSKA!

[Naqref]

Låt mig omformulera det lite! Åtminstone frågorna!

Hur litet avstånd ska du lyssna på som minst?
Vilken höjdskillnad kommer de som sitter på lyssningsposition att variera mellan (alltså deras öronhöjd)?
Hur stor avvikelse från tonkurvan rakt fram accepterar du när man befinner sig i 'övre' resp 'nedre' lyssningposition?

[NNord]

HÄRLIGT haha

JO, såhär är det. Det kortaste avståndet, kanske man skall hålla
till 220cm eller kanske tom 180cm om det nu skulle bli så illa..

mer sanolikt är det att jag kommer ha över 3 meter till högtalarna

ÖRONSKILLNADEN, ja det får man väl betrakta som en normalfråga,
och man får konstruera på ett normat sätt med normala normer, så jag vet inte jag, vad ska man sätta där, antal cm tillåten skillnad i öronhöjd,
skall man då kanske ha +/- 40cm ? det är nog sjysst.

tonkurvan får väl vara +/- 1.5db, vad tycker du själv, du har mer
erfarenhet än mig...

kanske går att kompensera tonkurvan med digitala delningsfiltret EQ etc, fast kanske inte i sprdningsled då...

Den hära människan har gjort samma sak som jag planerar, JBL 2123 tillsammans med en ESG1

[Naqref]

Du ska alltså inte göra något unikt

Ok då räknar vi på 3m avstånd.

+/-40 cm verkar väldigt mycket! Om vi tänker oss normalhöjden 90cm (sedan tidigare) och man sitter i en soffa 40cm över golvet. Då skulle den lägsta människan ha sina öron 10cm över sittdynan Den högsta människan skulle ha sina öron 130cm från golvet. Det verkar mycket. +/-25 cm verkar rimligare!

Det ger +/-5 grader! Rätt trevligt ändå! Mycket bättre än jag tänkte först!

Maximala gångvägsskillnaden mellan elementen när man sitter 5 grader off jämfört med när man sitter on (horisontal-)axis är då 42.8 x sin (5) = 3.7 cm.

Tolererar du en avvikelse (dipp i tonkurvan) på 1.5dB jämför med on axis (horisontellt) så motsvara det en fasskillnad på 47grader.
3.7cm/47graderx360grader=28.3cm

Det motsvarar en frekvens på 1200Hz. Du kan i praktiken ha delningen lite högre eftersom vid delningen så summeras inte bara ljudet från de två 10"-elementen utan även från diskanten! Kanske 1500Hz eller så kan gå bra misstänker jag.

[NNord]

Ett litet intressant test som jag och flickvännen genomförde här nyss.
Vi har mätt upp öronhöjden sittande på 3 olika ställen.

Bojana, 164cm lång
Niklas, 193cm lång

Bäddsoffa sittandes, Bojana 91cm, Niklas 103cm
Soffa sittandes, Bojana 98cm, Niklas 107cm
Köksstol sittandes, Bojana 116cm, Niklas 124cm

rätt intressant, ellerhur!

Medel blir då 106,5 i vårt fall, hon är rätt medelkort
normallång, och jag är ganska extremlång.. men inte
ovanligt lång.. en mittplacering på 100cm skulle fungera
i detta fall också, eller på 98cm ..

[NNord]

okej nagref.. så 2200 blir inte nått vidare bra då.. om jag skulle
vilja dela så högt får jag nöja mig med EN 10" då eller?

jo.. det kommer vara så att ett par 12" skall spela upp till 800hz
där 10" tar över.. så hade jag tänkt..

12" 280hz till 800hz
10" 800hz till 2200hz
15cm band ribbon, 19cm hög med profil, 2200hz till 40 000hz
10" 800hz till 2200hz
12" 280hz till 800hz

om jag delar 12" mot 10" vid 800hz, får jag då räkna ut
detta gentemot diskanten och center till center, eller blir det
center från 12" till center på 10" ? eller center 12" till 12" ? då
kanske jag får seriösa problem..

och kanske borde tänka på att välja en sådan lösning

10"
ribbon
12"

istället....

men jag gillar ju extrema lösningar...

en annan lösning skulle vara

12"
10", ribbon, 10"
12"

dvs placera 10" på sidorna

ELLER sätta ribbon och två 10" på ena sidan ovan varandra


är jag galen tillräckligt nu ?

[neriks]

NNord,

Vad tänkte du göra med alla dina 15-tummare och 18-tummare då? Har du funderat ut något riktigt galet för dessa element ännu?

[NNord]

det skall ju sitta två 15" nederst bredvid varandra,
och två 15" ovan, bredvid varandra..

12" skall sitta ovanför 15" mellan... ned..

[Alexi]

NN du vet vad jag tycker om 2202H

[NNord]

[Naqref]

NN: om tiorna klarar att gå lika långt ner som tolvorna (d v still den tilltänkta delningen) så kan du seriekoppla dessa och shunta signalen (runt 800 Hz) förbi tolvorna

Genom att förskjuta tolvorna i längsled så kan det tänkas vara möjligt att du får en fin vågfront upp till 1200Hz ändå! Det hela kräver lite mätningar och beräkningar förståsss...

[Alexi]

tiorna går tom lägre en tolvorna... därav mitt inlägg ovan.

[NNord]

Nagref, vad menar du med att shunta?
Beskriv lite mera tack!

Jag har testat, och 2202 låter mycket bättre! i de lägre oktaverna.
och på JBL forum säger de också att 2202 har mycket bättre svar
under 600hz typ..

faktiskt

[neriks]

NNord,

Imorgon ska jag hem till en kollega som tydligen har både 2202H och 2206H ... Det ska bli högst intressant att jämföra dessa mot varanadra

[NNord]

JAAA
fan va skoj!

2206 har mer slaglängd och mer effekttålighet,
medans 2202 är mer "hifi" med sitt bättre group delay

mkt intressant....

[neriks]

NNord,

Nu har jag varit och lyssnat hos kollegan ... Måste säga att 2202H lät väldans bra. Även 2206H lät bra även om ljudet inte riktigt riktigt var i närheten av 2202H ... 2206H kunde dock spela bra mycket kraftigare innan det lät illa

[NNord]

Låter på dig som om det va STOR skillnad!
Är du kanske lite intresserad av 2202H nu kanske?

Berätta lite mer, vad hade han mer, slutsteg och högtalare osv..
vad för låda hade han 2202 i, delning osv..

[neriks]

NNord,

Nej, det var faktiskt ingen större skilland på ljud vid frekvenser över 100-150 Hz ... 2206H går klart djupare i frekvens och klarar samtidigt att generera kraftigare ljudtryck än 2202H innan det börjar låta illa ... Det känns dock lite meningslöst att jämföra hur kraftigt dessa element kunde spela då man i vanliga fall inte spelar musik på de ljudnivåer där det började låta illa ... Det som talar för 2202H är dock att elementet lät "mjukare" och mer behagligt än 2206H. Dessutom så har 2202H lite högre känslighet vilket gjorde att det samtidigt lät lite mer dynamiskt ...

När det gäller lådkonfigurationer och delningsfrekvenser så satt 2202:orna monterade i varsin låda på ca 20 liter. Lådorna var av basreflextyp och hade en avstämningsfrekvens på 95Hz. I dessa lådor satt även en JBL 2441H driver. Delningen mellan 2202H och 2441H skedde vid 1.2 kHz. Högtalarna användes för övrigt som surroundhögtalare och centerhögtalare

2206:orna satt monterade i lite större basreflexlådor än 2202:orna. Lådvolymen i detta fall var ca 60 liter och avstämningen låg på 55Hz. I samma lådor satt även en JBL 2445H monterad på ett JBL 2380A biradialt horn. Delningen mellan elementen skedde vid ca 800Hz. Högtalarna utgjorde fronthögalarna i anläggningen ...

För att driva högtalarsystemet så användes 2 st gamla Technics slutsteg och ett gammalt fint Onkyo slutsteg (med enorma VU-metrar )

[Alexi]

Så skillnaderna låg under 100-150Hz men 2202 var ju avstämd vid 95Hz!
Så det var mellan 95-100Hz den lät bäst?
Det är nog bara för sent...

[neriks]

Så skillnaderna låg under 100-150Hz men 2202 var ju avstämd vid 95Hz!

Alexi,

Helt korrekt ! Eftersom 2202:orna satt monterade i lådor som var avstämda till en högre frekvens än 2206:orna så lät de naturligvis annorlunda under 100Hz ... 2202:orna hade i princip väldigt dålig återgivning under 100Hz vilket borde vara naturligt med tanke på avstämningen av lådan. Det var oxå detta som var den stora skillnaden mellan de båda högtalarna. Vi provade även att montera in en av 2202:orna i en av de lådor som det satt en 2206H i ... Trots större lådvolym och lägre avstämning så klarade dock inte 2202:an att prestera samma "botten" som en 2206H. Det hela kanske inte är så konstigt med tanke på att det är frågan om två helt olika element, konstruerade för två olika applikationsområden. Jämförelsen känns därav en smula löjlig ...

Anledningen till att jag ville jämföra elementen är att jag är på jakt efter två 12-tummare för att elventuellt komplettera och stärka upp frekvenserna mellan 300 - 600Hz i mitt högtalarsystem. Idagsläget skulle jag nog välja två 2202H för ändamålet ...

[NNord]

Intressant, men ingen överaskning precis.
2206 har ju klart mer slaglängd än 2202, vilket borde ge mindre
dist vid lägre freq.

skojigt detta Neriks!!!

I lööööööw the 2202 !!!