får inte ordning på fasen. Har hittat felet jippii :)

av **Elfsberg** » 2014-01-27 20:36

Jag tror det är rummet som spelar dig ett spratt ibland. Rummet bidrar på olika vis beroende på vart du sitter, och ja, det gör stor skillnad att flytta skallen några decimeter fram och tillbaka ibland.

av **Johannes** » 2014-01-27 20:55

har nu testat alla 3 isoabrik subbar med samma resultat. samtliga spelar ibland eller nästan alltid dubbelt men ibland kan man få en homogen ren ton.

testar med rena sinus toner varierar från 24,5hz uppåt i fasta lägen.

och vid visa toner så ``hoppar ´´ det rätt och tonen blir ren. och ibkand är det tvärtom.

kör oxå daytona med chris rea som är et typ exempel låt där subbarna ofta fallerar i om dom lät bra innan jag starta låten.?? basgången är tydligen svår.

kör enbart subbarna och har kopplat ur topparna nu för att lättare höra.
och då hör man riktigt tydligt. inga problem att få sambon att höra eller uppmärksamma bi ljudet som uppstår ibland.

switchade om och kopplade in mina gamla isobariksubbar fast dessa är monterande i sk´´´clem shell pushpull och i en br låda

alla element i fråga är peerless swr serien även dom slutna nyare subbasarna fast med 315swr då.

hursomhelst så spela dessa homogent ren ton men kunde faktiskt ibland oxå hamna sk fel och helt plötsligt spela dubbelt eller vad man skall säga ett slags bi ljud som man med lätthet hör utan problem när man lyssnar enbart på subbarna.

lyssnar man på musik och med topparna så är det lite svårare men man uppfattarv att basen låter desamma och blir entonig tråkig att lyssna på på nåt sätt. det läggs liksom till ett biljud på allt som förstör musiken.
men som sagt det kommer och går.

därför har det varit svårt att förstå vad det är. trodde att det var faserna mellan toppar och subbar för ibland när man testat dom var för sej har det låtit bra . och stativarna har alltid låtit bra . och dom har jag haft som referens.

vad är det som gör att det blir såhär? är det läckage mellan kamrnana på samtliga 5 isobarik subbar?

varför kommer det och går? det är precis som att vissa toner triggar igång det eller får det att sluta ?

jätte tacksam för teorier

kommer plocka bort alla subbar idag . och hämta en annan subbas och testa imon. en vanlig peerless bilbas i en 45liter br låda

låter den bra inser jag attt felet ligger i isobarik konstruktionen.
kanske har jag inte fått det helt tätt mellan dom. eller så passar inte peerless swr serien p.g.a talspole ventilationen genom dammkåpan
för den lösningen har alla mmina swr basar

kanske jag hittat felet i det sistnämda jag nämnde :roll:

vad tror ni?

mina isobarik konstruktionern är ju ändå fortfarande i exprement stadiet.

av **Johannes** » 2014-01-27 21:08

Elfsberg skrev:Jag tror det är rummet som spelar dig ett spratt ibland. Rummet bidrar på olika vis beroende på vart du sitter, och ja, det gör stor skillnad att flytta skallen några decimeter fram och tillbaka ibland.

rummet tror jag faktiskt inte . har gått runt och lyssnat. och dom 3 stora isobarik subbarna ligger under tv samt dom midre isobarik subbarna med 8or står på varsin sida om soffan har mina surroeunder på dom.

så placeringarna är helt olika på subbarna när jag testat.

plus att mina stativare med seas L18 alltid låtit bra i samma rum på varsin sida om tv n ?

men jag skall prova en annan subb med annan konstuktion allatså vanlig br låda och lyssna. har jag en ren och homogen ton är felet i isobarik subbarna

av **Xiro** » 2014-01-28 01:16

Johannes skrev:testar med rena sinus toner varierar från 24,5hz uppåt i fasta lägen

Har inte lusläst tråden, men gör ett försök ändå. Jag hade gjort såhär:

a) Lyssna på sinussvep, inte fasta toner. T ex "Linjärt sinussvep 0-200 Hz 20 s" på LTS hemsida, http://www.lts.a.se/lts/ljudfiler.
b) Genom ovan hade jag hittat ev problemfrekvenser genom att lyssna på svepet några gånger.
c) Kört repeat många gånger på just den lilla snutten av svepet där jag upplever problem. Samtidigt hade jag gått runt och lyssnat, känt och klämt på högtalare, subwoofrar, möbler, rummets delar, ja allt som kan tänkas ge det upplevda missljudet.
d) Kört repeat-session på grejorna tillsammans, i den/de önskade konfigurationen/-erna, plus separat komponent för komponent om det behövs.

Kul om du provar detta och redovisar här för vidare gemensamt problemlösande.

av **Johannes** » 2014-01-28 08:02

Skall pröva detta.

Kan säga såhär . Hade ni varit här och lyssnat ni som har tränade öron . Ni hade undrat vad sjutton händer. Det Riktigt tydligt . Men när det kommer och går på tex fekvens blir det lite svårare.

Jag lyssnar vid väldigt låg volym för att inte störa grannar med jobbiga subbas sinus toner och flr att inte rummet skall skaka.

av **Martin** » 2014-01-28 11:08

Skruva loss den inre basen och kör bara med den yttre i slutet och se vad som händer med ljudet. Det kanske är de genomsläppliga dammkåporna ändå som inte fungerar med akustiskt seriekopplade basar.

av **Johannes** » 2014-01-28 18:29

ja det är min teori oxå det är en grej alla peerless swr delar

:roll:

av **Bjorn_** » 2014-01-29 00:20

Jag har försökt hitta i tråden men jag hittar inte det jag letar efter. Har du kopplat in stativarna direkt på recievern (ja, det har du) och samtidigt kört från sub out på receivern (ingen minidsp alltså), sedan nollställt alla parametrar i Yamahan och till sist testat med straight-läget ???

Om svaret är nej på någon punkt så hade jag testat det och slutat skruva isär basarna

Av vad du beskriver så tycker jag mig känna igen detta beteende på pricken och jag tror problemet ligger i din receiver och ingen annanstans!

Har du någon annan receiver du kan testa med?

//Björn

av **Johannes** » 2014-01-29 20:55

hade först tagit signal till minidsp från preout front
hade 2 slutsteg 1 till stativare och 1 till subbar.

problemet fanns då och kom o gick trodde det var fel med faserna mellan sub och stativare satt länge och ändrade delay m.m

sen skrev jag denna tråd då problemet kvarstod.

plockade bort minidsp n från preout och kopplade den från subout
tog bort alla filter i minidsp n och lät signalen bara gå igenom den.

kopplade samtidigt staivarna direkt till recivern.
upplevde luftigare och klarare ljud.

körde yamhas egna mätmic som justerar faser nivåer och körde om den 3gg försäkerhets skull

problemet kvarstår . ingenting hjälper .

problemet kommer och går . och det verkar kunnas triggas igång .
allt är mkt skumt.

har inte hunnit testa annan sub ännu men gör nog det imon.

av **Martin** » 2014-01-30 00:13

Om du inte har provat helt utan minidsp:n inkopplad och enbart med basen så gör det. Alltså lägg minidsp:n i något köksskåp i andra änden av huset bara för att vara säker på att den inte är på något sätt inkopplad i stereon...

av **Xiro** » 2014-01-30 00:38

En riktig rysare detta

Själv hade jag lite missljud från mina experimenthögtalare vid vissa frekvenser, som försvann när jag spände om elementen i baffeln. Kanske något som läckte eller vibrerade, det lät i alla fall ungefär som en ton. Hittade felet snabbt med metoden jag beskrev i mitt tidigare inlägg. Skulle varit mycket svårare att felsöka det med musik eller fasta sinustoner.

Har du testat att fabriksåterställa recievern, och därefter köra den i Pure direct eller Straight, med miniDSP bortkopplad?

Om det nu verkligen är så att missljudet kommer och går vid exakt samma frekvens, utan att du flyttar/vrider huvudet - kan det vara dålig elektrisk kontakt någonstans, som varierar med vibrationer/ljudtryck/frekvens? Eller dålig mekanisk kontakt någonstans som varierar med dito? Vad är i direkt mekanisk kontakt med högtalarlådorna? Är golvet stabilt eller sviktar det någonstans? Följer missljuden de spelade ljuden, d v s startar och upphör samtidigt med det som spelas upp? Vilken källa använder du? Har du fler källor inkopplade? Har du lyssnat med lurar (med och utan miniDSP)?

av **Xiro** » 2014-01-30 00:48

Johannes skrev:nu satt jag och körde test toner från 24.5hz till 70hz och lättast hör man runt 40-55hz NÄR problemet finns.

För att det är slumpartat när det låter konstigt typ dubbelt

Är rummet tyst i sig? Inga dova ljud från ventilation eller värmesystem som kommer och går? Något fluktuerande sus/brus/burrande från högtalare eller subwoofrar när du inte spelar någon signal? Något elektriskt/elektroniskt som bullrar (transformatorer, belysning, tv, etc)?

av **Johannes** » 2014-02-02 08:32

Inga ljud i rummet. Som kan påverka detta tror jag.

Har nu hämtat en annan subbas med vanlig basreflex och 1 element.

Skall testa den på samma vis. .

Låter den konstigt eller beter sej liknande så är felet i elektronisk.

Då ryker först minidsp n iaf.

Skall testa när folk vaknat först här. Bor i lägenhet

av **Johannes** » 2014-02-02 08:42

Har inte skruvat isär basarna ännu. Har tagit bort hela bas riggen och ställt subbasarna åt sidan.

Min sambo är jätte glad att bli av med detta. Och i dagsläget har jag inte hittat en b plan för elementen om dom inte går att använda i isobarik ;(

Dom kräver jätte låder

Har ju 6 st av dessa 315 swr

På nåt sätt hoppas man ju felet ligger elektronisk nästan

Men jag tror inte det då det kommer och går. Och man verkar kunna trigga igång missljudet med vissa sinus toner och sen består missljudet ett tag . För att helt plötsligt kunna försvinna. Eller så stänger man av och går tillbaka efter en tid så kan missljudet vara borta.

av **Johannes** » 2014-02-02 13:15

TUR att jag INTE skruvade isär basarna. problemet är exakt likadant med denna peerless bilbas i en vanlig br låda på 45liter

33hz sinus ton verkar kunna trigga igång obalansen som gör att helt plötsligt från att låta rent och homogen ton så börjar nåt självsvängande eller nåt som gör att tonen blir dubbel eller med ett missljud typ brrrrrrrr

om man går upp mot 70hz kan man få den att falla ur felet och man kan få tonen bli ren igen men just vid 33hz verkar problemet uppstå.

kopplade bort minidsp n och prövade men problemet kvarstod

så jag börjar fundera på hur det är med spotify på datorn ? kanske går det inte att köra sinus toner på spotify.

problemet kan även höras i viss musik oxå. tex chris rea och låten daytona

nu när jag burit bort isobarik subbarna får jag inte bära tebax dom igen :cry:

problemen hopar sej och verkar olösbara

vad sjutton är detta ??

nån mer måste ju ha likande problem.

många har väl yamaha och minidsp spotify samt dator ta2400mx ? m.m

så nu kan jag pusta ut med att jag slipper kasta mina isobarik subbar det är iaf en posetiv grej.

av **Xiro** » 2014-02-02 13:32

Spelade du bara med bilasen kopplade till recieverns högtalarutgångar?
Hur och med vad kopplar du?
Hur låter det med lurar?

Skriv gärna mer komplett, så blir det lättare att försöka bidra med idéer.

av **Johannes** » 2014-02-02 14:29

Bilbasen kopplades som vanligt på sub out från Yamaha n och först vidare genom minidsp men bara rakt igenom inga filter m.m

sen tog jag bort minidsp n från signalvägen

av **Johannes** » 2014-02-02 14:34

Och självklart ett steg har mest använt t.tamp 2400mx men har 2 st andra som låter lika

av **Xiro** » 2014-02-02 18:18

Har du någon bas med inbyggt lågpassfilter så att du kan koppla den på recieverns högtalarutgångar?

av **JonasW** » 2014-02-02 20:11

Väldigt OT nu och kanske inte min plats, men jag kan inte låta bli.... Du får inte bära tillbaka dina subbar nu för din sambo, bara för att du burit ut dom för att felsöka?

Då visar man ju ingen respekt för varandra och deras hobbys. Är man SÅ missnöjd så ska man ju ha pratat om det sedan tidigare, inte ställa krav som dessa nu kan jag tycka. Men så tänker jag.... Slut på OT.

av **Johannes** » 2014-02-03 19:17

Håller med dej. Grejen är att lådorna är fortfarande omålade med rå mdf :roll:

men nu fick jag ha dom igen efter hon läst här

jag tackar och bugar.

Men jag får bara ha dom dolda . Så nu hamnar dom bakom soffan vid sidan av.
Inte optimal placering men ändå glad ändå.

Men problemet kvarstår. Så jag söker vidare. .

kan konstatera att det låter alltid bra från receivern s egna slutsteg alltså mina stativare som är kopplade direkt till yamha n låter alltid bra och ger en homogen ren ton oavsett frekvens m.m.

Och felet ligger inte i minidsp.

Skall kolla inställning ar i Spotify m.m

men problemet kan nu bara vara i lågnivå .

Skall nu testa olika steg igen bara för att utesluta mer felkällor

av **WhereNextColumbus** » 2014-02-03 20:06

Om jag får gissa så så gissar jag på, nu när du har provat att koppla runt med prylarna lite, att du har problem med stående vågor.

av **Johannes** » 2014-02-03 20:40

hmm stående vågor? varför blir det inte det med stativarna?
har prövat olika steg men det samma problem.

kollade spotify och det var på högsta kvalite

det låter såpass skit att jag snart slänger ut allt vad subbasar heter med steg o skit.

nu när man har blivit lärd av att lyssna på problemet så hör man inget annat . eller man dekterar det direkt och med lätthet nu även i musik.

det spelar ingen roll vilken volym heller.

av **Johannes** » 2014-02-03 20:58

Skall ta med 1 av subbarna ut till garaget och lyssna där. Har steg och en anläggning där med

eller dra kanske ännu lättare koppla in subbas en till hemmabiot i sovrummet. Annat rum annan miljö.

Det är nästa steg i mitt felsökande. Utesluta rummet s ev brister

av **Bjorn_** » 2014-02-03 21:11

Jag känner som sagt igen problemet väldigt väl. Våra orsaker till problemet behöver ju inte vara exakt samma men misstänker din receiver. Om högtalarna inte spelar i fas eller om det finns konstig delay eller liknande så blir det ändå inte sådana missljud som du beskriver det som. Ibland kan man ju även fw-uppgradera receivers, det är långsökt, men värt att prova om det är möjligt. Du har ju testat allt annat liksom. Låna hem en annan starkare om du kan...

av **WhereNextColumbus** » 2014-02-03 22:04

Johannes skrev:hmm stående vågor? varför blir det inte det med stativarna?
har prövat olika steg men det samma problem.

kollade spotify och det var på högsta kvalite

det låter såpass skit att jag snart slänger ut allt vad subbasar heter med steg o skit.

nu när man har blivit lärd av att lyssna på problemet så hör man inget annat . eller man dekterar det direkt och med lätthet nu även i musik.

det spelar ingen roll vilken volym heller.

Kanske för att dina stativare inte klarar av att spela så djupt i frekvens eller för att dom är placerade annorlunda. Eller så har jag fel.

Men om du har provat olika stärkare, olika basar, med och utan dsp så är den gemensamma nämnaren djup bas och ditt rum.

av **Bjorn_** » 2014-02-03 22:19

Du har väl inte Provat annan receiver?

av **WhereNextColumbus** » 2014-02-04 00:00

kan vara värt ett försök, men jag tror mer på att flytta runt basarna till olika ställen.

Kolla in det här, kanske en knuff i rätt riktning

http://www.sonicdesign.se/subplace.html

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Innovation/Documents/White%20Papers/multsubs.pdf

av **Bjorn_** » 2014-02-04 00:15

Jag tycker mig bara känna igen felet väldigt väl. Jag hade iofs även felet utan subbar inkopplade, men väl i mina golvare som då körde fullrange. Mitt fel var och andra sidan direkt kopplat till vissa dsp-lägen i receivern så det är ju inte alls säkert att det är samma fel här.

av **WhereNextColumbus** » 2014-02-04 00:41

Kan såklart vara så också