Utmaning till alla tvivlare och Icketvivlare....!!!!

[Kurt49]

Ok nu är det dags att skärpa till sig!
Jag utmanar alla tvivlare!

Jag ska ta hela historien från början...

En sen kväll i mörka december så råkade jag höra talas om ett hifi-märke som hette Coconut Audio, en god vän på detta forum skulle just testa en av deras strömkablar.
Tja tänkte jag, det finns det ju en mängd tillverkare som gör alla möjliga typer av strömkablage. Som gammal Purist Audio-gillare så ryckte jag på axlarna och tänkte, endast Jim Aud förtjänar min respekt och red iväg på min höga häst.

Historien hade nog antagligen slutat här om min goda vän inte hade propsat på att jag borde testa deras strömkablar.

Jag skickade ett mail till Coconut Audio och blev en av de utvalda som fick en strömkabel i julklapp.
Jag tänkte inte så mycket på detta eftersom jag var utomlands när jag fick beskedet om gåvan.

Jag kom hem och paketet låg och gjorde mig nyfiken.
Jag öppnade det och kopplade in den otroligt gediget tillverkade kabeln.
Lät den stå på i några dagar och satte mig ner och lyssnade.

Ojjjjjj vad paff jag blev, en strömkabel hade formligen förvandlat min redan hårdtweakade High End stereo till ren skär musikupplevelse!!

Nu sällar sig tvivlaren till "Den kritiska skaran" och ut flyger orden i kör:

-Han är köpt
-Han har ingen koll
-Han är en glad amatör
-Ingen kommer att tro honom......!!

mm.

Ni får givetvis bilda Er en egen uppfattning men jag vill bara säga för att förstärka mitt patos och min trovärdighet.

Jag jobbar som musikproducent sen 20 år tillbaka, varav jag varit audiofil lika länge.
Jag är studioägare sen länge och har testat en mängd olika fabrikat inom alla ljudområden.
Jag anser mig därför uppnått en mognad i mitt hifi- intresse som de flesta fjunmustacher med 3000 watt-tänk inte har en susning om.
Jag är inte köpt eller har heller inte någon skyldighet att haussa Coconut Audio på något sätt.

Men snälla innan ni tvivlar för hårt, gör Er själva en tjänst och testa kablage från Coconut Audio var stolta över att vi har så högpresterande Hifi-tillverkare i vårt lilla land!!!!

Nu till utmaningen:

Hör ni ingen markant skillnad, sälj stereon eller byt öron, på min anläggning var skillnaden som natt och dag!!!!!!

Själv håller jag på att se över hela mitt kablage.


Här gärna av Er!!

[hm2]

kan du peka ut den i ett blindtest tror du? det borde ju vara enkelt om det blev så stor skillnad.

[Kurt49]

Jag gör cirka 250 ljudorienterade blindtester i mitt jobb dagligen när jag mixar musik, så det kan jag lova dig att jag kan ha ha.

Blindtester är ganska tråkiga, det behövs bara koll på frekvenser och hyfsat tränade öron så behöver man inte famla i mörkret.

Det negativa är att det tar minst 5 år innan du lär dig hyfsat....

Tror du jag sitter och inbillar mig dessa kablars förtjänster?;)

Hade jag tvekat det minsta lilla hade jag aldrig stuckit ut hakan.....!

Med vänlig hälsning,

Kurt49

[Kurt49]

Glömde tillägga att när man mixar musik så sitter man inte bara med 2 kanaler som ska tas ställning till, utan ofta ca 200 kanaler som skall pusslas ihop till det som konsumenten lyssnar till. Ändrar du någon EQ på en viktig kanal så får du ofta kompensera på någon annan kanal, så tänk dig ett pussel med 200 bitar sen multiplicerat du det med 19980 HZ eller möjligheter om du så vill(under 20 hz finns i stort sett ingen information) så får du ett MYCKET stort pussel med en himmel som vissa dagar känns ovanligt blå och molnfri d v s i pusseltermer mycket svår att få till!

Sen utöver detta skall kompressorer, FX, volymer tagningar, klipp mm.....väljas, listan kan göras lång.

Nu kanske inte blindtester i tvåkanal ter sig lika svåra längre;)

Med vänlig hälsning,

Kurt49

[phloam]

*flyttade undan dublett av trådstart*

[Kurt49]

Kanon

[LeifB]

jag har ju också testat hans kablar och han har gjort något som troligtvis ingen annan har uppnått. han driver med andra tillverkare... skänker bort kablar som borde vara dyrare än allt som finns på marknaden.
du har övertygat mig och många flera. det svåra är att få andra att tro på det du kan... du är på god väg att bli kablarnas guru.
Grattis Patrik, du har lyckats övertyga mig med flera...

[shifts]

Nej. Tack.

[Tengil]

Hej hopp, du som är ljudtekniker och har massor av erfarenhet.

Vilken strömkabel är det som du bytt och vad tror du det beror på att du hör en sådan "positiv" skillnad ?

Vh Christer

[Nattlorden]

Och hur har du testat den? Har du två identiska maskiner igång, med olika kablar som du snabbt kan växla mellan?

[bensnake]

Historien hade nog antagligen slutat här om min goda vän inte hade propsat på att jag borde testa deras strömkablar.

Härligt att du sett, f'låt hört ljuset...

[LEXrasta]

Undrar hur det kommer gå i denna tråden...

Bådar för massa ryggdunk och lots of fikastämning..








:)



/Danne

[MichaelG]

Det är ju alltid lika roligt när någon är nöjd med något!

[Fostex]

Det roliga är att den hyllade kabeln i fråga är en bit EKK.
Klart att det blir bra, den är ju enbart tillverkad för exakt det du använder den till, att leda ström.

[hevi]

Blindtester är ganska tråkiga, det behövs bara koll på frekvenser och hyfsat tränade öron så behöver man inte famla i mörkret.

Det negativa är att det tar minst 5 år innan du lär dig hyfsat....

Tror du jag sitter och inbillar mig dessa kablars förtjänster?;)

Det kan såklart också vara att den ena kabeln är defekt (läs enkelt uppmätbaraelektriska egenskaper som skiljer ut den markant från vad man kan förvänta sig av vanliga blilliga strömkabel), men även det scenariot är ganska osannolikt.

Så att du inbillar dig är det troligaste scenariot, ja. Att du sedan verkar tro att just du är immun mot förväntanseffekter och därför inte behöver testa blint för att komma fram till säkra resultat att är i sammanhanget också en klassiker.

Om jag får gissa fortsättningen på tråden så kommer det framföras än den ena, än den andra anledningen till att just nätkablar inte behöver blindtestas, eller att det inte går att blindtesta fram evidens på ett för dyrkabelanhängaren godtagbart sätt.

"Natt-och-dagskillnaderna" som många i kabelfalangen påstår sig höra från nätkablar tycks så fort man försöker ställa upp och testa hypotesen vetenskapligt nämligen helt försvinna. Är det inte för korta lyssningssessioner så är det kabelinbränning och annat som förs fram som argument, och det går alltid att spela ut nervositetskortet -för det är ju aaaaaaaaaaaaaaaldrig så att det skulle kunna vara inbillning som är förklaringen till att ingen mig veterligen hittills lyckats skilja nätkablar från varandra i ett kontrollerat experiment

[MichaelG]

Att du sedan verkar tro att just du är immun mot förväntanseffekter och därför inte behöver testa blint för att komma fram till säkra resultat att är i sammanhanget också en klassiker.

Det är nog först när man på allvar har insett den verkliga kraften i förväntans-/placeboeffekter som man på allvar förstår det vanskliga i att lita blint på öppna tester.

Personligen skulle jag ALDRIG lita på en utsaga av någon som anser att man kan bortse från förväntanseffekter i en öppen test. (Vilket dock inte förhindrar att utsagan skulle kunna vara sann.)

[LeifB]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

[sebatlh]

Att du sedan verkar tro att just du är immun mot förväntanseffekter och därför inte behöver testa blint för att komma fram till säkra resultat att är i sammanhanget också en klassiker.

Det är nog först när man på allvar har insett den verkliga kraften i förväntans-/placeboeffekter som man på allvar förstår det vanskliga i att lita blint på öppna tester.

Personligen skulle jag ALDRIG lita på en utsaga av någon som anser att man kan bortse från förväntanseffekter i en öppen test. (Vilket dock inte förhindrar att utsagan skulle kunna vara sann.)

Ja, det hela är lite lustigt. Placeboeffekten är välkänd sedan länge men kunskapen verkar inte ha nått ut ordentligt än.

Här är ett roligt klipp med Niel deGrasse Tyson där han snackar om UFOs och ögonvittnen. Det är lite tangentiellt men ändå relevant med avseende på hur lätt vi lurar oss själva.
http://www.youtube.com/watch?v=NSJElZwEI8o

[Vee-Eight]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Skulle snarare säga att det är allvarliga brister i anläggningen om det blir skillnad iom val av nätkabel.

[LeifB]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Skulle snarare säga att det är allvarliga brister i anläggningen om det blir skillnad iom val av nätkabel.

Intressant tankesätt. Så du menar att nätkabel som Patrik gör kan påverka ljudet?

[Vee-Eight]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Skulle snarare säga att det är allvarliga brister i anläggningen om det blir skillnad iom val av nätkabel.

Intressant tankesätt. Tyvärr så vet jag inte om jag har några brister som kan bli bättre av en nätkabel.

Men ändå upplever du skillnad vid byte av nätkabel?

Det behöver inte vara en dålig apparat för det, men som ingenjör så skulle jag inte vara nöjd om min konstruktion skulle uppvisa sig vara så instabil att valet av nätkabel skulle påverka funktionen.

[LeifB]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Skulle snarare säga att det är allvarliga brister i anläggningen om det blir skillnad iom val av nätkabel.

Intressant tankesätt. Tyvärr så vet jag inte om jag har några brister som kan bli bättre av en nätkabel.

Men ändå upplever du skillnad vid byte av nätkabel?

Det behöver inte vara en dålig apparat för det, men som ingenjör så skulle jag inte vara nöjd om min konstruktion skulle uppvisa sig vara så instabil att valet av nätkabel skulle påverka funktionen.

Den fungerar med vilken som helst kabel. Där finns de inga brister.

[Vee-Eight]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Skulle snarare säga att det är allvarliga brister i anläggningen om det blir skillnad iom val av nätkabel.

Intressant tankesätt. Tyvärr så vet jag inte om jag har några brister som kan bli bättre av en nätkabel.

Men ändå upplever du skillnad vid byte av nätkabel?

Det behöver inte vara en dålig apparat för det, men som ingenjör så skulle jag inte vara nöjd om min konstruktion skulle uppvisa sig vara så instabil att valet av nätkabel skulle påverka funktionen.

Den fungerar med vilken som helst kabel. Där finns de inga brister.

Givetvis, det ansåg jag vara givet.

[LeifB]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Skulle snarare säga att det är allvarliga brister i anläggningen om det blir skillnad iom val av nätkabel.

Intressant tankesätt. Tyvärr så vet jag inte om jag har några brister som kan bli bättre av en nätkabel.

Men ändå upplever du skillnad vid byte av nätkabel?

Det behöver inte vara en dålig apparat för det, men som ingenjör så skulle jag inte vara nöjd om min konstruktion skulle uppvisa sig vara så instabil att valet av nätkabel skulle påverka funktionen.

Den fungerar med vilken som helst kabel. Där finns de inga brister.

Givetvis, det ansåg jag vara givet.

Men du påvisar att en nätkabel kan bara påverka om man har brister i anläggningen?
Hur ska man kunna veta om man har brister? Och hur skulle det kunna påverka?

[Vee-Eight]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Skulle snarare säga att det är allvarliga brister i anläggningen om det blir skillnad iom val av nätkabel.

Intressant tankesätt. Tyvärr så vet jag inte om jag har några brister som kan bli bättre av en nätkabel.

Men ändå upplever du skillnad vid byte av nätkabel?

Det behöver inte vara en dålig apparat för det, men som ingenjör så skulle jag inte vara nöjd om min konstruktion skulle uppvisa sig vara så instabil att valet av nätkabel skulle påverka funktionen.

Den fungerar med vilken som helst kabel. Där finns de inga brister.

Givetvis, det ansåg jag vara givet.

Men du påvisar att en nätkabel kan bara påverka om man har brister i anläggningen?
Hur ska man kunna veta om man har brister? Och hur skulle det kunna påverka?

Alltså, ur en ingenjörs perspektiv så bör alla konstruktioner vara robusta, dvs uppfylla sitt syfte under normal användning. I förlängningen så skall inte funktionen påverkas av yttre miljö under normal användning. Mao, ett rimligt krav man kan ställa på en apparat är att den funkar optimalt, oavsett val av tex nätkabel. Har man en anläggning som funkar pärlans med mystiska kablar så skall man vara nöjd. Ingen kan ta ifrån en den ståndpunkten. Men; ser man till helheten så skall man akta sig att domdera att man får byta anläggning eller öron om man inte hör skillnaden. Skillnaden KAN finnas för vissa, men det beror inte på att man har fel på anläggningen eller har dåliga öron.

För egen del har jag haft elektronik som varit väldigt känslig. Helt klart intressant kapitel i min hifiresa, för den var suverän att höra skillnad på tex högtalarkablar. Nu sen ett antal år, med både upplevt och uppmätt överlägsen anläggning så hör jag inte skillnad på samma högtalarkablar jag testade då. Lågnivåkablarna har jag inte längre.

[Fostex]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Jag har testat, och jag har väldigt svårt att tänka mig vad som kan vara fel på min anläggning (som återger hela det hörbara frekvensområdet) / hörsel (jag är musiker med gott gehör och förhållandevis oskadad hörsel).

Kan placebo bota sjukdomar är det fullt möjligt att ändra ett sinnesintryck med samma effekt. Hörseln är inte objektiv.
Har du inte märkt att musiken genom din anläggning låter lite bättre och mer detaljerat när det är mörkt i rummet t.ex.?
Eller att allt genom den kan låta förbenat tråkigt om du är på dåligt humör, trött och hungrig.

[LeifB]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Jag har testat, och jag har väldigt svårt att tänka mig vad som kan vara fel på min anläggning (som återger hela det hörbara frekvensområdet) / hörsel (jag är musiker med gott gehör och förhållandevis oskadad hörsel).

Kan placebo bota sjukdomar är det fullt möjligt att ändra ett sinnesintryck med samma effekt. Hörseln är inte objektiv.
Har du inte märkt att musiken genom din anläggning låter lite bättre och mer detaljerat när det är mörkt i rummet t.ex.?
Eller att allt genom den kan låta förbenat tråkigt om du är på dåligt humör, trött och hungrig.

Det håller jag med om fullständigt att humör och hunger kan få din koncentration och mottaglighet att variera.

[LeifB]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Skulle snarare säga att det är allvarliga brister i anläggningen om det blir skillnad iom val av nätkabel.

Intressant tankesätt. Tyvärr så vet jag inte om jag har några brister som kan bli bättre av en nätkabel.

Men ändå upplever du skillnad vid byte av nätkabel?

Det behöver inte vara en dålig apparat för det, men som ingenjör så skulle jag inte vara nöjd om min konstruktion skulle uppvisa sig vara så instabil att valet av nätkabel skulle påverka funktionen.

Den fungerar med vilken som helst kabel. Där finns de inga brister.

Givetvis, det ansåg jag vara givet.

Men du påvisar att en nätkabel kan bara påverka om man har brister i anläggningen?
Hur ska man kunna veta om man har brister? Och hur skulle det kunna påverka?

Alltså, ur en ingenjörs perspektiv så bör alla konstruktioner vara robusta, dvs uppfylla sitt syfte under normal användning. I förlängningen så skall inte funktionen påverkas av yttre miljö under normal användning. Mao, ett rimligt krav man kan ställa på en apparat är att den funkar optimalt, oavsett val av tex nätkabel. Har man en anläggning som funkar pärlans med mystiska kablar så skall man vara nöjd. Ingen kan ta ifrån en den ståndpunkten. Men; ser man till helheten så skall man akta sig att domdera att man får byta anläggning eller öron om man inte hör skillnaden. Skillnaden KAN finnas för vissa, men det beror inte på att man har fel på anläggningen eller har dåliga öron.

För egen del har jag haft elektronik som varit väldigt känslig. Helt klart intressant kapitel i min hifiresa, för den var suverän att höra skillnad på tex högtalarkablar. Nu sen ett antal år, med både upplevt och uppmätt överlägsen anläggning så hör jag inte skillnad på samma högtalarkablar jag testade då. Lågnivåkablarna har jag inte längre.

Även detta var intressant. Känslig elektronik är alltså mer känslig för kablars påverkan. Har du provat olika nätkablar?

[Vee-Eight]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Skulle snarare säga att det är allvarliga brister i anläggningen om det blir skillnad iom val av nätkabel.

Intressant tankesätt. Tyvärr så vet jag inte om jag har några brister som kan bli bättre av en nätkabel.

Men ändå upplever du skillnad vid byte av nätkabel?

Det behöver inte vara en dålig apparat för det, men som ingenjör så skulle jag inte vara nöjd om min konstruktion skulle uppvisa sig vara så instabil att valet av nätkabel skulle påverka funktionen.

Den fungerar med vilken som helst kabel. Där finns de inga brister.

Givetvis, det ansåg jag vara givet.

Men du påvisar att en nätkabel kan bara påverka om man har brister i anläggningen?
Hur ska man kunna veta om man har brister? Och hur skulle det kunna påverka?

Alltså, ur en ingenjörs perspektiv så bör alla konstruktioner vara robusta, dvs uppfylla sitt syfte under normal användning. I förlängningen så skall inte funktionen påverkas av yttre miljö under normal användning. Mao, ett rimligt krav man kan ställa på en apparat är att den funkar optimalt, oavsett val av tex nätkabel. Har man en anläggning som funkar pärlans med mystiska kablar så skall man vara nöjd. Ingen kan ta ifrån en den ståndpunkten. Men; ser man till helheten så skall man akta sig att domdera att man får byta anläggning eller öron om man inte hör skillnaden. Skillnaden KAN finnas för vissa, men det beror inte på att man har fel på anläggningen eller har dåliga öron.

För egen del har jag haft elektronik som varit väldigt känslig. Helt klart intressant kapitel i min hifiresa, för den var suverän att höra skillnad på tex högtalarkablar. Nu sen ett antal år, med både upplevt och uppmätt överlägsen anläggning så hör jag inte skillnad på samma högtalarkablar jag testade då. Lågnivåkablarna har jag inte längre.

Även detta var intressant. Känslig elektronik är alltså mer känslig för kablars påverkan. Har du provat olika nätkablar?

Jepp. Har testat att fasvända dem också i väggkontakten, med elpenna ovanför nätdelarna. Märkte ingen större skillnad, men utslaget på elpennan var olika. Dock tyckte jag, iaf då, att när de stängde ned smältverket på Höganäs ngn kilometer bort att det lät annorlunda. Fick dock reda på senare att de varken hade smältverk eller stängde ned för helgen.

[LeifB]

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Skulle snarare säga att det är allvarliga brister i anläggningen om det blir skillnad iom val av nätkabel.

Intressant tankesätt. Tyvärr så vet jag inte om jag har några brister som kan bli bättre av en nätkabel.

Men ändå upplever du skillnad vid byte av nätkabel?

Det behöver inte vara en dålig apparat för det, men som ingenjör så skulle jag inte vara nöjd om min konstruktion skulle uppvisa sig vara så instabil att valet av nätkabel skulle påverka funktionen.

Den fungerar med vilken som helst kabel. Där finns de inga brister.

Givetvis, det ansåg jag vara givet.

Men du påvisar att en nätkabel kan bara påverka om man har brister i anläggningen?
Hur ska man kunna veta om man har brister? Och hur skulle det kunna påverka?

Alltså, ur en ingenjörs perspektiv så bör alla konstruktioner vara robusta, dvs uppfylla sitt syfte under normal användning. I förlängningen så skall inte funktionen påverkas av yttre miljö under normal användning. Mao, ett rimligt krav man kan ställa på en apparat är att den funkar optimalt, oavsett val av tex nätkabel. Har man en anläggning som funkar pärlans med mystiska kablar så skall man vara nöjd. Ingen kan ta ifrån en den ståndpunkten. Men; ser man till helheten så skall man akta sig att domdera att man får byta anläggning eller öron om man inte hör skillnaden. Skillnaden KAN finnas för vissa, men det beror inte på att man har fel på anläggningen eller har dåliga öron.

För egen del har jag haft elektronik som varit väldigt känslig. Helt klart intressant kapitel i min hifiresa, för den var suverän att höra skillnad på tex högtalarkablar. Nu sen ett antal år, med både upplevt och uppmätt överlägsen anläggning så hör jag inte skillnad på samma högtalarkablar jag testade då. Lågnivåkablarna har jag inte längre.

Även detta var intressant. Känslig elektronik är alltså mer känslig för kablars påverkan. Har du provat olika nätkablar?

Jepp. Har testat att fasvända dem också i väggkontakten, med elpenna ovanför nätdelarna. Märkte ingen större skillnad, men utslaget på elpennan var olika. Dock tyckte jag, iaf då, att när de stängde ned smältverket på Höganäs ngn kilometer bort att det lät annorlunda. Fick dock reda på senare att de varken hade smältverk eller stängde ned för helgen.

Har du provat Patriks nätverkskabel? Det är vi kommer till kärnan i diskussionen.