Utmaning till alla tvivlare och Icketvivlare....!!!!

[Vee-Eight]

Nej.

Kan dock inte hålla med om att det är kärnan i diskussionen.

[LeifB]

Nej.

Kan dock inte hålla med om att det är kärnan i diskussionen.

Nja det var väl min snabba slutsats att alla borde höra skillnad.
Det kanske inte är så, vad vet jag. Men jag ska testa kablarna på flera olika förstärkare.
Alla 3 borde ju inte vara fel på.
Jag rekar att prova en kabel om man är audiofil.

[IngOehman]

Ok nu är det dags att skärpa till sig!
Jag utmanar alla tvivlare!

Jag ska ta hela historien från början...

En sen kväll i mörka december så råkade jag höra talas om ett hifi-märke som hette Coconut Audio, en god vän på detta forum skulle just testa en av deras strömkablar.
Tja tänkte jag, det finns det ju en mängd tillverkare som gör alla möjliga typer av strömkablage. Som gammal Purist Audio-gillare så ryckte jag på axlarna och tänkte, endast Jim Aud förtjänar min respekt och red iväg på min höga häst.

Historien hade nog antagligen slutat här om min goda vän inte hade propsat på att jag borde testa deras strömkablar.

Jag skickade ett mail till Coconut Audio och blev en av de utvalda som fick en strömkabel i julklapp.
Jag tänkte inte så mycket på detta eftersom jag var utomlands när jag fick beskedet om gåvan.

Jag kom hem och paketet låg och gjorde mig nyfiken.
Jag öppnade det och kopplade in den otroligt gediget tillverkade kabeln.
Lät den stå på i några dagar och satte mig ner och lyssnade.

Ojjjjjj vad paff jag blev, en strömkabel hade formligen förvandlat min redan hårdtweakade High End stereo till ren skär musikupplevelse!!

Nu sällar sig tvivlaren till "Den kritiska skaran" och ut flyger orden i kör:

-Han är köpt
-Han har ingen koll
-Han är en glad amatör
-Ingen kommer att tro honom......!!

mm.

Ni får givetvis bilda Er en egen uppfattning men jag vill bara säga för att förstärka mitt patos och min trovärdighet.

Jag jobbar som musikproducent sen 20 år tillbaka, varav jag varit audiofil lika länge.
Jag är studioägare sen länge och har testat en mängd olika fabrikat inom alla ljudområden.
Jag anser mig därför uppnått en mognad i mitt hifi- intresse som de flesta fjunmustacher med 3000 watt-tänk inte har en susning om.
Jag är inte köpt eller har heller inte någon skyldighet att haussa Coconut Audio på något sätt.

Men snälla innan ni tvivlar för hårt, gör Er själva en tjänst och testa kablage från Coconut Audio var stolta över att vi har så högpresterande Hifi-tillverkare i vårt lilla land!!!!

Nu till utmaningen:

Hör ni ingen markant skillnad, sälj stereon eller byt öron, på min anläggning var skillnaden som natt och dag!!!!!!

Själv håller jag på att se över hela mitt kablage.


Här gärna av Er!!

När det antyddes om "utmaning" så trodde jag att du var beredd att
utmana. Alltså visa att du kan höra kabeln.

Men icke. Det du kallar utmaning är frasen:

"Hör ni ingen markant skillnad, sälj stereon eller byt öron, på min anläggning var skillnaden som natt och dag!!!!!!".

Det är inte en utmaning, det är en nonsensfrasuppmaning och ett på-
stående.

Om något är det dessutom helt ologiskt, för en anläggning som låter
olika beroende av nätkabeln är ju skrämmande känslig och instabil. En
sådan kan eller bör man verkligen inte använd för monitor-lyssning av
musikproduktioner.

- - -

I övrigt visar ditt inlägg ju egentligen bara att du är helt obekant med
den dignitet som suggestionseffekter kan slå med, vilket i sin tur gör
hela din rapport meningslös eller i varje fall ointressant, ja, alltså, om
den inte hade varit så fascinerande vill säga.

Så:

Återkom när du har en utmaning att komma med på riktigt - alltså en
där DU utmanar - genom att sätta pengarna där munnen är, våga visa
att du kan höra skillnaden.

Jag säger inte att du inte kan, men bara för att testa hur stark din tro
är så kan jag i och för sig leverera en motutmaning i din riktning: Jag
sätter 100:- på att du inte kan skilja denna kraftkabel från en som jag
köpt på ELFA för några tior.

Och jag förlorar gärna det vadet, för det vore en mindre revolution.

- - -

Krav på testet är att jag får agera testledare. Du kommer att få välja i
vilken anläggning du skall visa att du kan höra kabeln, och jag kommer
att se till så att testen är blind, enkelblind duger bra för mig. Testserien
kommer jag att bestämma i förväg så ingen ifrågasätter utfallet.

Jag föreslår att vi startar testen öppet, och går vidare till blind lyssning
bara och först när du känner att du är upp för't.

Och du väljer självklart även musik och ljudnivå och allt sådant.

Ok?


Vh, iö

[Fostex]

IÖ och LeifB, blir det verklighet av testet i fråga hoppas jag att ni delger resultatet är på forumet, jag är mycket intresserad av utfallet!

Har själv aldrig upplevt skillnaden, och är skeptisk med mina egna erfarenheter som referens, men jag har haft fel förr

[IngOehman]

Självklart.

Annars känns det inte som en riktig utmaning.

Kabel tvekarna, tvivlarna måste bara prova hans nätkablar.
Som sagt hör man ingen skillnad så måste de finnas allvarliga brister i anläggningen eller hörslen.
Mvh.

Skulle snarare säga att det är allvarliga brister i anläggningen om det blir skillnad iom val av nätkabel.

Intressant tankesätt. Så du menar att nätkabel som Patrik gör kan påverka ljudet?

Om något så är det ett intressant tankesätt att se det som något
positivt att anläggningen inte återger musiken på samma sätt när
man bytt kraftkabel.

Det låter ju supernegativt. Jag vill ju ha en stabil anläggning, inte
en som återger musiken hur som helst.

- - -

Om den påverkas av något sådant som byte av en kabel som det
inte ens går någon musiksignal igenom, så känns det som om det
föreligger en avsevärd risk att den ändrar sin musikåtergivning hela
tiden, på grund av yttre variabler. Sådana junkanläggningar avråder
jag ifrån å det bestämdaste.

Men jag tycker inte ni som tror att det är så skall frukta, det är ju
rimligare att tro att de förändringar ni har hört beror på suggestion.
Detta är ju fenomen som studerats mycket länge och omfattade,
och den tror sig kunna höra skillnad kan visa det och få en massa
pengar för det. Se James Randi.

Ingen har någonsin klarat av att visa att sådana upplevelser inte är
bara inbillning*. En personlig övertygelse om att det är verkligt är
av det skälet totalt värdelöst som bevis.


Vh, iö

- - - - -

*Mitt uttalade gäller alltså fall där det inte finns några fysikaliska skäl
att tro att någon skall kunna höra skillnad. När det finns skäl är det
förstås ingenting märkvärdigt att höra, t ex om en anläggning är helt
instabil och oscillerar med en superdyr kabel, eller tvärtom.

[idea]

Kurt49 är misstänkt likt hälften av Patrick82.
Tror jag.

[LeifB]

IÖ och LeifB, blir det verklighet av testet i fråga hoppas jag att ni delger resultatet är på forumet, jag är mycket intresserad av utfallet!

Har själv aldrig upplevt skillnaden, och är skeptisk med mina egna erfarenheter som referens, men jag har haft fel förr

Nu var det väl som så att IÖ utmanar Kurt. Men visst, hade jag inte bott i Blekinge utan i Stockholm så hade jag inte tvekat en sekund.

[hifikg]

Känner att jag måste ta tag i snoken och göra ett allvarligt blindtest för att se om jag har blivit tokig, suggererad eller om min anläggning är totalt instabil.

[PappaBas]

Känner att jag måste ta tag i snoken och göra ett allvarligt blindtest för att se om jag har blivit tokig, suggererad eller om min anläggning är totalt instabil.

Any or all of the above?

Jag tycker en utmaning hade varit kul! Men jag förutser massa ursäkter (inte från hifikg för jag uppfattar som att han är en förutsättningslös och nyfiken filur) men från andra proponenter.
Det kommer sägas "går inte att byta snabbt", "går inte blindtesta" och "anläggningen är för dålig" osv osv

När man måste ursäkta sig med det är det en god indikator att man är självsuggererad men pga kognitiv dissonans väljer man att plöja på i samma fåra.

Men hade varit kul att göra en definitiv "The grand Faktiskt högtalar and strömkabel test". Så kan vi göra en sticky och bara referera till den sen.

Vilken anläggning kan anses vara "bra" nog för att evaluera kablar?

[PappaBas]

PS, jag tycker faktiskt att Patrick82s kablar är fantastiska Har aldrig lyssnat på dem men de sprider ju bokstavligen glädje innan de ens är inkopplade (och även efter).

[Patrick82]

I övrigt visar ditt inlägg ju egentligen bara att du är helt obekant med
den dignitet som suggestionseffekter kan slå med, vilket i sin tur gör
hela din rapport meningslös eller i varje fall ointressant, ja, alltså, om
den inte hade varit så fascinerande vill säga.

Suggestionseffekter fungerar minst lika mycket åt andra hållet. Att man inbillar sig att det inte finns några skillnader, det brukar vara lättast så.

Tänk vad mycket pengar man kan spara när man inte behöver köpa kablar. Det är bara att tro att kablar inte gör någon skillnad och man blir rik av det tankesättet.

Man kan öva upp att inte bli påverkad av suggestionseffekter. Det har jag gjort under 10 år. Många audiofiler tränar upp sin förmåga att höra skillnader, och tränar bort alla suggestionseffekter. Det är deras hårdförtjänta pengar det handlar om, och de vill inte slösa bort det på något som inte fungerar.

[sprudel]

Kurt49 är misstänkt likt hälften av Patrick82.
Tror jag.

Ursäkta om jag är petimeter, men hur tusan räknar du?

[Kurt49]

Vad kul att så många Hifi-dinosaurier tog bladet från munnen;)
Superkul!

Greetings till Er alla!

Först av allt vill jag dementera att jag skulle vara Patrick på Coconut Audio.
Det är den vildaste av era galna idéer grabbar!

Tja till att börja med så vill jag gratulera alla medlemmar, såsom LeifB som har ett öppet sinne och själva upptäckt att det finns skillnader mellan kablar!
Stå på Er och låt inte andras dåliga självförtroende smitta av sig när det gäller att uppleva ljudskillnader.

Det är fantastiskt pinsamt att så många härinne på forumet, som har ett så underbart intresse som det faktiskt är att njuta av musik, är sååå otroligt stelbenta i sin uppfattning om ljud!

Jag trodde vi musikälskare var en progressiv skara, men tydligen är jorden fortfarande platt för somliga;)

Att säga att kablage, apparatur, rum mm inte påverkar hur det låter är befängt!

Låt mig ta ett exempel, om en gitarrist byter strängfabrikat förändras inte soundet då? Nej säger antagligen tvivlarna här inne eftersom alla strängar är gjorda av metall. MEN se det stämmer inte för beroende på hur de är uppbyggda så låter de olika, det vet de flesta att det är en sanning.

Ponera att samma elgitarrist väljer att byta mikrofoner på sin gitarr, det borde ju inte heller påverka soundet eftersom alla mikrofoner är gjorda för att återge vibrationerna från strängarna, MEN se det gör det, otroligt mycket dessutom!

Jag vill inte vara en tråkig kille, men att en så respekterad hifi-person (som jag själv också respekterar) som Ingvar "Inovar" Öhman inte kan köpa att kablar påverkar ljudet är ju smått komiskt.
Han bygger ju och saluför själv den extremaste formen av ljudfiltrering, nämligen Högtalare, dock med den äran ( jag gillar dem)!!!!!

Den här är riktad till dig Ingvar, du kan inte påstå att högtalare och deras konstruktion, materialval, element, internt kablage, terminaler mm inte är en sammanlagd kontenta av det slutliga ljudet eller?

Alla som hört många olika högtalarkonstruktioner är nog bundna att hålla med mig. Lika mycket som en klanglåda på en gitarr påverkar grundljudet, lika mycket påverkar högtalaren detsamma. Eller vad säger du Ingvar?

Dessutom ställer jag upp på utmaningen att köra blindtester, när du vill,
Det är inget konstigt hokus pokus som många vill antyda.
Om jag sätter det provet så kräver jag att du offentligt publicerar att du hade fel, ok?

Som avslutning vill jag berätta en liten anekdot till alla tvivlare. Jag har en gammal gitarristkompis som absolut inte är någon audiofil, dock tillhör han Sverigeeliten när det gäller att spela gitarr.
Han berättade för mig att han hade upptäckt stora skillnader mellan gitarrkablar. Han hade lånat en mängd olika fabrikat och satt sig ner en hel dag och jämfört dem. Han hade kommit fram till vilken kabel som lät bäst och använder nu den hela tiden.

Så förändringar börjar tidigt i ljudkedjan oavsett vad somliga vill tro.

Trevlig Helg på er alla!

Kurt49

_________________
"Det är var och ens förbannade plikt att bli ett original"
Albert Engström

Audion MKII 300B- Audio Note AN-E/spe-Purist Audio- Hegel HD20

[Objektivisten]

[reeltoreel]

Ok nu är det dags att skärpa till sig!
Jag utmanar alla tvivlare!


Hör ni ingen markant skillnad, sälj stereon eller byt öron, på min anläggning var skillnaden som natt och dag!!!!!!




Här gärna av Er!!

Ja då hör jag av mig här å nu!
Eftersom du hör markant skillnad så borde det inte vara några som helst problem för dig att plocka ut "dina" kablar 10 ggr av 10, eller hur, annars skulle du ju behöva byta ut både stereo & öron.
När och hur vill du att vi ska genomföra testet?

[LeifB]

helt otroligt bra Kurt...

[Nattlorden]

Som avslutning vill jag berätta en liten anekdot till alla tvivlare. Jag har en gammal gitarristkompis som absolut inte är någon audiofil, dock tillhör han Sverigeeliten när det gäller att spela gitarr.
Han berättade för mig att han hade upptäckt stora skillnader mellan gitarrkablar. Han hade lånat en mängd olika fabrikat och satt sig ner en hel dag och jämfört dem. Han hade kommit fram till vilken kabel som lät bäst och använder nu den hela tiden.

Helt irrelevant i sammanhanget. Gitarrkabeln är del av ett ljudskapande instrument. Strömförsörjnining till en apparat är det inte.

Och sen är det INGEN som tvivlar på att man inte kan förstöra ljud med en kabel, däremot finns det ganska billiga/enkla kablar som det inte finns tekniska skäl till att man skulle kunna hitta något BÄTTRE. Sämre på ett sätt som några kan tänkas tycka om är alltså inget problem, och de tycker säkert att det för dem är bättre.

[LeifB]

Som avslutning vill jag berätta en liten anekdot till alla tvivlare. Jag har en gammal gitarristkompis som absolut inte är någon audiofil, dock tillhör han Sverigeeliten när det gäller att spela gitarr.
Han berättade för mig att han hade upptäckt stora skillnader mellan gitarrkablar. Han hade lånat en mängd olika fabrikat och satt sig ner en hel dag och jämfört dem. Han hade kommit fram till vilken kabel som lät bäst och använder nu den hela tiden.

Helt irrelevant i sammanhanget. Gitarrkabeln är del av ett ljudskapande instrument. Strömförsörjnining till en apparat är det inte.

Och sen är det INGEN som tvivlar på att man inte kan förstöra ljud med en kabel, däremot finns det ganska billiga/enkla kablar som det inte finns tekniska skäl till att man skulle kunna hitta något BÄTTRE. Sämre på ett sätt som några kan tänkas tycka om är alltså inget problem, och de tycker säkert att det för dem är bättre.

Har du funderat över om nätet kan ha en del störningar?

[hm2]

Tror du jag sitter och inbillar mig dessa kablars förtjänster?;)

ja, kanske det kanske.

om du nu vill få ut maximal "effekt" av kabeln så vore ju det bästa att ha den till datorn.
när du downmixar/renderar/mastrar hela låten. för då får du ju in det här braiga i inspelningen!! du skulle kunna göra 2 renderingar, den ena med standardkabeln och den andra med superkabeln, och sen lägger du upp båda filerna här.

win/win situation liksom.

[hm2]

Bådar för massa ryggdunk och lots of fikastämning..

faktiskt är fikastämningens högborg.

[Nattlorden]

Har du funderat över om nätet kan ha en del störningar?

Vilket inte den sista metern kabel har den minsta chans att göra något åt.

OM den gör det, så är det ingen nätkabel längre, då är det ett nätfilter och bör marknadsföras som sådant.

[LeifB]

Har du funderat över om nätet kan ha en del störningar?

Vilket inte den sista metern kabel har den minsta chans att göra något åt.

OM den gör det, så är det ingen nätkabel längre, då är det ett nätfilter och bör marknadsföras som sådant.

Kan det finnas andra saker i luften som kabeln kan ta upp?

[Nattlorden]

Kan det finnas andra saker i luften som kablen kan ta upp?

De tas i så fall upp av kablarna i dina väggar. Det är mycket troligare att det kan finnas andra saker i luften som påverkar DIG mer.

[reeltoreel]

Kan det finnas andra saker i luften som kablen kan ta upp?

De tas i så fall upp av kablarna i dina väggar. Det är mycket troligare att det kan finnas andra saker i luften som påverkar DIG mer.

[Kurt49]

Nattlorden, jag famlar inte i luften utan lyssnar fokuserat på musik.

Jag säger som mannen utan händer, jag kan blunda för sanningen, men inte undgå att höra den!

K49

[reeltoreel]

Fan! Ska jag behöva upprepa mitt inlägg? HÖRS JAG?

[LeifB]

Kan det finnas andra saker i luften som kablen kan ta upp?

De tas i så fall upp av kablarna i dina väggar. Det är mycket troligare att det kan finnas andra saker i luften som påverkar DIG mer.

Hmm personangrepp, tryter förslagen?

[Nattlorden]

Kan det finnas andra saker i luften som kablen kan ta upp?

De tas i så fall upp av kablarna i dina väggar. Det är mycket troligare att det kan finnas andra saker i luften som påverkar DIG mer.

Hmm personangrepp, tryter förslagen?

Humorlös ikväll?

I vilket fall som helst så har jag rätt. Det räcker att din fru har den där parfymen du gillar på sig så lovar jag att det låter bättre från stereon.

[LeifB]

Kan det finnas andra saker i luften som kablen kan ta upp?

De tas i så fall upp av kablarna i dina väggar. Det är mycket troligare att det kan finnas andra saker i luften som påverkar DIG mer.

Hmm personangrepp, tryter förslagen?

Humorlös ikväll?

I vilket fall som helst så har jag rätt. Det räcker att din fru har den där parfymen du gillar på sig så lovar jag att det låter bättre från stereon.

haha.. då blir det ljuv musik.. ja

[LeifB]

Om det inte är kabeln som påverkar, kan de vara kontakterna från Furutech?