hiWAF - Djupgrävande hörnbas (NU: Elementval 110 lit sluten)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

hiWAF - Djupgrävande hörnbas (NU: Elementval 110 lit sluten)

Inläggav Xiro » 2014-02-11 00:25

Hej!

Vill kunna lyssna på musik med mycket bra utsträckning nedåt i basen. Inget behov av särskilt höga ljudtryck. Vill att femsträngad kontrabas och annat djupgående, t ex stomjud från pianotramp, ska komma fram naturligt med hyfsad artikulation utan att kännas överdrivet. Som om jag satt typ 3-4 meter ifrån live akustiskt, inte starkare än så. Tänker mig en subwoofer som akustiskt rullar av ganska flackt nedåt, och som har klart hörbar återgivning ned till en frekvens där mina öron slutar uppfatta ljud (innebär kanske 20 Hz plus minus några Hz?). Har fått för mig att jag gillar återgivningen från sluten låda - t ex har jag pluggat min befintliga subwoofer, och jag lyssnade en gång på Audio Vectors K-sub och blev kär vid första öronkastet :).

Formen, som jag fått preliminärt WAF-tillstånd på, är 1 meter hög, triangelformat snitt för hörnplacering, hypotenusa max cirka 45 cm. D v s nästan 100 liter i allra bästa fall. Ytan som bildar hypotenusan tänkte jag skulle vara baffel, och 45 cm borde räcka för upp till 15"-element.

Rummet har stenväggar och är typ 40 kvm. Tänkte dela mot ett par burkar med 4" bredbandselement Markaudio CHR 70 gen 3, ungefär vid 80-120Hz. Vore kul om det funkade hyfsat utan eq/peq.

Budget cirka max 1000 kr för element, bättre begagnat välkomnas. Gärna hög känslighet för minskat effektbehov.


Konkreta frågor som jag hoppas någon av er kan hjälpa mig med:

- Är mitt tänk på rätt håll?
- Ska jag vidta någon åtgärd med tanke på höjden 1 meter, för att det inte ska bli någon stående våg?
- Elementparametervärden att kika efter?
- Någon bra sida/shop med bra översikt över olika element?
- Någon idé på passande element?


Vänliga hälsningar,
Johan
Senast redigerad av Xiro 2014-02-20 00:18, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-11 00:30

Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2014-02-11 00:45

Fjonkalicious skrev:http://www.eluxson.se/subbaselement/401-sph-390tc.html


Tack för supersnabbt tips Fjonk! Har du någon erfarenhet av det elementet själv? Hur ser du att parametrarna är lämpliga? (Får intrycket att F-3dB blir lite väl hög i sluten lådda, men det kanske blir väsentligt lägre med uppåt 90-100 liter istället för de 64 liter som de anger?)

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2014-02-11 01:06

T ex SB Acoustics SB34NRX75-6 http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-12-woofers/sb-acoustics-sb34nrx75-6-12-woofer/ ger F3 38Hz i sluten låda om 74 liter.
Det är dock rätt ojämnt i responsen högre upp, typ över 1,7kHz - kanske inte spelar roll?

Några erfarenheter av Hifikits SOMTAK HF15B? http://www.hifikit.se/hogtalarelement/hifi/bas/15-tum/hf15b
15", rek för 18-1500Hz. 895 spänn.

Kraniet
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2014-02-11 10:04

Xiro skrev:
Fjonkalicious skrev:http://www.eluxson.se/subbaselement/401-sph-390tc.html


Tack för supersnabbt tips Fjonk! Har du någon erfarenhet av det elementet själv? Hur ser du att parametrarna är lämpliga? (Får intrycket att F-3dB blir lite väl hög i sluten lådda, men det kanske blir väsentligt lägre med uppåt 90-100 liter istället för de 64 liter som de anger?)


jag kör de elementen i sluten låda på 70 liter. Men jag tror nog man kan stoppa i två i 100 om man vill. Men du behöver ju EQ för att sträcka ut den lägsta basen.
Riktigt bra element till det priset. Enda bekymmret jag haft är att dammkåpan på ena elementet blåstes lös. Men inget som inte lite lösningsfritt kontaktlim fixar.. :)'

SB elementet är nog ett bättre element rent kvalitetsmässigt. Det har nog lägre dist också. Det pumpar ju dock lika mycket luft. Men är dyrare?

Somtak kändes ändå rätt dyrt för ett obeprövat okänt märke..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-11 10:12

Bild

Tolvtummare och hypotenusan är en bit mer än 45 (snarare 60 vill jag minnas).

( De är 80 höga )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-11 10:33

1kkr utan peq utesluter det mesta.
Sluten låda utan eq, riktigt svårt att lösa.
Seas Roy i 80liter blev ju bra hos petterpersson, men de spränger budgeten.


Vettig / Logisk lösning:
Basreflex basreflex basreflex

Seas L22rn4x/p (eller syskonet cd22) i 50ish liter avstämda låga 20 är en väldigt trevlig lösning.

Onödig / Rolig lösning
Men efter att ha upplevt vad konyta gör så skulle jag nästan göra en kraniet.
2 15" i 100liter. varför?
Du har så mycket headroom så att du inte behöver oroa dig för luftdisten i lådan.
elementen har hög känslighet vilket är trevligt när man ska trolla med eq.

15" är alltid roligare, 2x15" ren feelgood.
inte särskilt Waffigt dock, samt att du behöver peq:a

Kraniet
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2014-02-11 10:56

ja det är en liten annan känsla med stor konarea. SPH-390 har väldigt hög känslighet dessutom vilket nog bidrar till det roliga.
Men rent luftpumpmässigt pumpar de ungefär som ett långslagig tolva. Dvs ungefär som XXLS eller SB-elementet som nämns här.

Det roliga med SB-elementet är att det ger användbar bas utan EQ.

Men två element är alltid mer än ett.. :)

Men ang SPH-390 så har jag gått i funderingar att bygga om lådorna med dubbla 15 i 100 liter ungefär.
de pumpar ju 850x0,7=0,595 liter vilket ställer krav på 60 liter lådvolym för att disten från innestängda luften ska hållas nere. Så 50 liter med lagom mycket stoppning bör vara mer än tillräckligt. Q-värdet i lådan blir inte speciellt högt heller trots den mindre volymen.

Men en minidsp eller liknande är helt klart att rekommendera.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-11 10:58

Kraniet, vilket frekvensområde spelar du med dina monacor?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-11 11:07

sb elementet kostar väl 1600:- och har rätt lika T/S som nht 1259 va?
men isf krävs det väl närmre 130liter för att de ska möta upp rummet?
och då borde man kanske trycka in en basreflex när man ändå håller på, som man kunde göra med lts lådorna.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35977
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-11 11:12

Nattlorden skrev:Bild

Tolvtummare och hypotenusan är en bit mer än 45 (snarare 60 vill jag minnas).

( De är 80 höga )


Hur många hörn har du sådana subbar i?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2014-02-11 11:21

Fjonkalicious skrev:Kraniet, vilket frekvensområde spelar du med dina monacor?


jag kör de som rena subbasar. jag delar något högre, runt 120Hz. Med EQn har jag sträckt ut dom nedåt. Kör jag med tongenerator så skulle jag säga jag har användbar nivå ner till 15Hz, kanske något lägre, men det faller fort under 15Hz.
Svårt att göra sig nån riktig uppfattning om vad det är man hör.. Mycket som skramlar och lever om i en lägenhet när man leker med tongeneratorn.. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-11 11:39

paa skrev:Hur många hörn har du sådana subbar i?


Två. och så ett par fristående, här uppställt på prov:
Bild

fast de i hörnen syns inte numera:
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2014-02-11 11:50

Hur skulle dessa Seas L26RFX/P klara sig?

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=101071

Kraniet
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2014-02-11 11:55

Emanuelgbg skrev:Hur skulle dessa Seas L26RFX/P klara sig?

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=101071


lite låg pumpkapacitet jämförelsevis. 230cm2 stycket blir 460cm2 vilket är 100cm2 mindre än sph390 och sb-elementet ovan.
Tror de kanske är vettigare alternativ för basreflex än slutet.
detsamma kan ju gälla för sb-elementet. vet dock inte om 100 liter är tillräckligt för att kunna göra en vettig br-lösning för det elementet.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-11 12:08

Det kan vara värt att skänka en tanke åt det stackars lilla 4 tums bredbandselementet. Såvida man inte spelar låtar med sjuklig basinformation så kommer det att krokna före rätt många baslösningar.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-11 12:09

Fjonkalicious skrev:Det kan vara värt att skänka en tanke åt det stackars lilla 4 tums bredbandselementet. Såvida man inte spelar låtar med sjuklig basinformation så kommer det att krokna före rätt många baslösningar.

+1

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2014-02-11 12:13

Tänkte BR ang Seas-elementet. Om det funkar på 100L vet jag ej. Billigt med 2st för 1100:- tänkte jag samt att det är modellen större än L22.

Mot 4" funkar det nog ändå!? ;-)

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-02-11 12:54

Fjonkalicious skrev:Det kan vara värt att skänka en tanke åt det stackars lilla 4 tums bredbandselementet. Såvida man inte spelar låtar med sjuklig basinformation så kommer det att krokna före rätt många baslösningar.


Oroa dig inte, Uppgraderingsdjävulen har precis vaknat.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2014-02-11 13:40

Wow, tack för massiv uppslutning!

Jag försöker hålla uppgraderingsdjävulen i schack så att jag spelar åtminstone några år på mina 4" bredbandare. Men det är svårt i ert sällskap :-)

Kraniet skrev:Det roliga med SB-elementet är att det ger användbar bas utan EQ.

Det låter ju intressant - så jag frågar av vetgirighet; hur ser du det, vilka parametervärden? Menar du även i sluten låda?

Diagrammet för Seas L26RFX/P visar brant fall från 60 ner till 20Hz. Jag får intrycket att BR är lämplig för att möta upp det fallet. Jag har svårt att släppa min dragning mot sluten låda.

Nattlorden, vad är det för element i dina hörnbasar? Är de slutna? Låter det vettigt utan EQ?

schmutziger skrev:1kkr utan peq utesluter det mesta.
Sluten låda utan eq, riktigt svårt att lösa.
Seas Roy i 80liter blev ju bra hos petterpersson, men de spränger budgeten.

Intressant! Jag är beredd att flexa lädret lite för att få hyfsad prestanda utan PEQ. Vilka parametervärden ska jag sikta på för detta?


Ps. Funderar på om subWAF kunde vara ett mer passande namn. Så kunde min bredbandare få heta topWAF :)

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-11 13:55

Varför inte kalla hela grejen för WAF?
Woofer And Fullrange?

Köp hellre två L22 än en roy. Blir mer umpf, högre känslighet(parallellkopplat), ingen peq och de spelar ner till under 20.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-11 13:56

schmutziger skrev:Varför inte kalla hela grejen för WAF?
Woofer And Fullrange?

Köp hellre två L22 än en roy. Blir mer umpf, högre känslighet(parallellkopplat), ingen peq och de spelar ner till under 20.


Samt att där är bra smask i dom så det räcker. Impad av de lösningar med dessa jag hört.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-11 14:54

Xiro skrev:Nattlorden, vad är det för element i dina hörnbasar? Är de slutna? Låter det vettigt utan EQ?


Det är Ino infra-Y i en annorlunda form (dvs Ino-W121), alltså en helt annan prisklass än den som diskutterades (~5000kr/st). Jag visade mest bilden så du hade lite att visualisera via.

De är slutna och låter alldeles utmärkt även utan EQ, men de kommer att EQas rätt duktigt innan jag är klar.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2014-02-12 00:37

Läser just nu tråden "Att bygga slutna baslådor..." http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1239163. Skrivs lite intressant om rummets bidrag, med mera.

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2014-02-13 13:48

Har börjat leka lite med WinISD på http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=newdriver.

Enligt WinISD är 175 liter optimalt (för att nå qtc 0.707) för Hifikits SOMTAK HF15B, om man väljer sluten låda. (HF15B har VAS 345 liter, qts 0.41, Fs 21 Hz.) Då blir det -3dB vid 36Hz och ungefär -10dB vid 20Hz.

- Om jag är begränsad till cirka 90-100 liter faktiskt volym, kan jag med isotermiserade "fluff" i lådan nå 175 liter "dynamiskt"?
- Vad skulle det i så fall vara för sorts "fluff"?
- Finns det någon annan lösning än isotermiserande "fluff" för att öka "dynamiska" volymen?

För samma element ger WinISD 364 liter och 21 Hz avstämning som optimalt för basreflex :) Den volymen kan jag tyvärr inte uppbringa...

Vilka elementvärden ska jag leta efter om jag vill ha en djupgrävande hörnplacerad bas, i sluten låda om max 100 liter, för naturlig musikåtergivning? Som sagt inget behov av jättestort ljudtryck, ska delas mot ett par 4" bredbandare. Och jag vill gärna att det ska låta hyfsat utan eq.

När jag leker i WinISD får jag intrycket att låg Fs vore bra utifrån mina kriterier. Qts och VAS är jag osäker på.

Ps. Har letat efter värdena på Ino W121 som Nattlorden använder, men hittar inte dess Qts - någon som har det? Över min budget, men intressant att veta värdena som referens.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-13 13:55

Jag hade struntat i somtak. Kör på något som folk rekommenderar här, många som hänger här har provat väldigt många element. Dessutom så ka man grovt säga att om någon här säger att det låter bra så brukar det göra det. Du behöver inte så stort element som 15 tum, du kommer att förvånas av hur mycket bas du kan få ut av en hörnplacerad basreflexladdad 8-tummare.

Vill du pressa ekonomin, leta beg.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-02-13 15:13

SLS12 kanske bör föreslås, om man är priskänslig. Annars så går SB'n som nämns tidigare djupare.

Bild

//Michael
Senast redigerad av Michael 2014-02-13 15:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-13 15:15

Xiro skrev:Ps. Har letat efter värdena på Ino W121 som Nattlorden använder, men hittar inte dess Qts - någon som har det? Över min budget, men intressant att veta värdena som referens.


Har så vitt jag vet aldrig publicerats. ( Har någon som köpt dem till självbygg fått parametrarna, så har de hållit ev. löften om att inte publicera. )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

sala_silver
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2013-01-23

Inläggav sala_silver » 2014-02-13 18:04

Tja!
Är det någon som har lyssnat på somtaken??

Tycker det verkar va bra pris-prestanda förhållande på dem.. :)

Har även ett gott öga till sb-34... Som oxå verkar mycket prisvärda faktiskt... finns förresten i två versioner, en för sluten å en avsedd för basreflex...

(De kanske skulle funka bra i botten på en trevägare oxå...?)
:)
mvh Jonny
Om det faktiskt va så att Bästa sättet att göra saker å ting, redan va uppfunnet..
-Skulle vi fortfarande springa runt på savannen å jaga buffel med knölpåkar...

.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-02-13 23:05

Inte två, utan tre olika SB34 finns det att välja på :)

PS. L varianten passar bra i trevägs, finns ritning någonstans på internet. Jo, det finns ritning med någon av de andra också. Madisound har väl något.

//Michael

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 37 gäster