Utmaning till alla tvivlare och Icketvivlare....!!!!

[Laila]

Flera av mina egenihopsatta är vita . . typ.

[tiaz]

ang blindtester så är det att föredra om personen som ska utföra ett sådant inte är det minsta intresserad av musiken utan endast lyssnar på ljud utifrån ett oberoende perspektiv, då kan man komma riktigt långt

Eh? Om man inte är intresserad av musik bryr man sig väl inte om hur det låter?

För det är ju inte ljud vi lyssnar till, det är musik. Låt istället musikintresserade personer lyssna, personer som inte är ett dugg intresserade av tekniken utan som bryr sig om att det låter som musik.

/ B

problemet... då gränsen till verklighet blir för svår att skilja på måste du ha fysiska bevis som backar upp. men du får stå för ditt o jag för mitt.

ja, hur mycket jag än älskar musik tror jag ändå inte att någon människa i världen kan höra skillnad i ljud på en vanlig strömkabel och en annan. vi är duktiga men nog fan är vi inte så bra, än!

[tiaz]

trams. finns det inge data som visar på att det KAN vara skillnad finns det med största möjliga sannolikhet INGEN JÄVLA SKILLNAD MELLAN EN ACCEPTABEL STRÖMKABEL OCH EN ANNAN LIKA JÄVLA ACCEPTABEL.....
vad gör en mirakelkabel sååååååååååå mycket bättre? finns det någon fakta överhuvudtaget om denna kokoskabel?

ang blindtester så är det att föredra om personen som ska utföra ett sådant inte är det minsta intresserad av musiken utan endast lyssnar på ljud utifrån ett oberoende perspektiv, då kan man komma riktigt långt

Vårda ditt språk. I all välmening. Du förefaller mycket instabil då du kombinerar versaler och svordomar med en lol-smiley.

haha ja men vad ska jag säga då... jag är så trött på o läsa om dessa kablar kom med något oberoende bevis på att det kan ligga någon enstaka liten minimal gnutta sanning om det... detta tenderar ju bara till o bli en stor myt annars

[petersteindl]

De flesta jag har är svarta. . . typ. De är inte egenihopsatta och heller inte ihopsatta av Laila. . . typ.

Mvh
Peter

[petersteindl]

trams. finns det inge data som visar på att det KAN vara skillnad finns det med största möjliga sannolikhet INGEN JÄVLA SKILLNAD MELLAN EN ACCEPTABEL STRÖMKABEL OCH EN ANNAN LIKA JÄVLA ACCEPTABEL.....
vad gör en mirakelkabel sååååååååååå mycket bättre? finns det någon fakta överhuvudtaget om denna kokoskabel?

ang blindtester så är det att föredra om personen som ska utföra ett sådant inte är det minsta intresserad av musiken utan endast lyssnar på ljud utifrån ett oberoende perspektiv, då kan man komma riktigt långt

Vårda ditt språk. I all välmening. Du förefaller mycket instabil då du kombinerar versaler och svordomar med en lol-smiley.

haha ja men vad ska jag säga då... jag är så trött på o läsa om dessa kablar kom med något oberoende bevis på att det kan ligga någon enstaka liten minimal gnutta sanning om det... detta tenderar ju bara till o bli en stor myt annars

Alltså, du blir trött redan av att läsa om kablarna hur illa är det i så fall om du dessutom måste lyssna på dom också?

Mvh
Peter

[hifikg]

Om det är möjligt skulle jag gärna övervara ett sådant blindtest, jag vill bli övertygad om att jag inte kan höra någon skillnad, så jag kommer tillbaka till min trygga ruta ett igen. För något är konstigt här. När jag, medvetet, växlade kabel till Coconut så upplevde jag en förbättring. Hver gang. Men när jag kopplade tillbaka till Supra upplevde jag ingen omedelbar försämring.

Jag förstår mig inte.

Det låter bättre för att man förbättrade sin hörsel. När man byter tillbaka till sin gamla kabel hör man saker man inte hörde förut med samma kabel. Det händer varje gång man uppgraderar något i sin anläggning.

T.ex. om något låter för snabbt kan det uppfattas som ljust, kantigt och utmattande. Men efter ett års träning låter samma anläggning silkeslent och avslappnande.

Ju mer man uppgraderar och tweakar desto bättre blir hörseln. Det spelar ingen roll om man inte får bättre ljud efter bytet, om det låter annorlunda fokuseras andra detaljer i musiken, och då lär man sig att lyssna på dessa detaljer. När man byter kabel eller tweak, då vet man att dessa detaljer existerar och kan lyssna på dem även när de inte är fokuserade längre.
Då kommer musiken låta bra även när man inte har en bra anläggning.

För mig är kablar och tweaks som träningsutrustning för öronen. Istället för hantlar har jag tweaks. Istället för skivstångar har jag kablar. Det är bra att ha flera olika och byta mellan dem ibland. Eller att byta plats på dem, då är det bra träning för öronen.

Det du gör när du byter mellan min kabel och Supra, det förbättrar din hörsel hela tiden.

Du har absolut en poäng i det du skriver. Jag minns när jag lyssnade på Focal Grande Utopia ett par timmar och hörde en massa nya detaljer i min medhavda favoritmusik. Tänkte att det var fantastiskt så mycket bättre en anläggning för knappa tre miljoner kan vara, men när jag kom hem hörde jag samma detaljer här Och sedan dess har jag hört dem. När jag var på väg till mässan hörde jag en del av dem i bilstereon t o m, bara att jag aldrig tänkt på dem tidigare. Visst är det så att man skärper sitt lyssnande när man, medvetet, gjort en förändring. Om det beror på själva förändringen eller på sin egen inställning att man hör detaljer man inte hört förut låter jag bli en cliffhanger...

[Laila]

De flesta jag har är svarta. . . typ. De är inte egenihopsatta och heller inte ihopsatta av Laila. . . typ.
Mvh
Peter

Va glad för dä du . . . typ !

[petersteindl]

De flesta jag har är svarta. . . typ. De är inte egenihopsatta och heller inte ihopsatta av Laila. . . typ.
Mvh
Peter

Va glad för dä du . . . typ !

Jag är jätteglad

[Laila]

Jo, kabelinspektionsverket/myndigheten ä inte å leka mä, har jag hört . . . typ.

[bensnake]

Har vi tur kanske han har en mätprobe över till dig så vi kan reda ut varför du har tvångstankar om Nattlorden.

Jag vill ha fört till protokollet att dylika INTE hör till vanligheterna!

[Laila]

Mätprobar ä välan inte så ovanliga . . . typ.

[bensnake]

Mätprobar ä välan inte så ovanliga . . . typ.

Men tvångstankar om Nattlorden är. Tror jag.

Edit; fan, nu fick jag en ny...

[Laila]

...
Men tvångstankar om Nattlorden är. Tror jag.
...

Inte alls . . . typ.

[bensnake]

...
Men tvångstankar om Nattlorden är. Tror jag.
...

Inte alls . . . typ.

[darkg]

Varför behöver du fler än en person som lyckas, förresten?

Behöver och behöver... det är väl klart att det blir mer och mer trovärdigt ju fler som fixar det.

Ja, men också nej!

Det kunde ju vara så att enstaka personer har exceptionella sensoriska talanger i de här avseendena. I den mysiga och inkluderande vetenskapliga andan utesluter vi väl inte det. Det är ju faktiskt.se en tilltalande förklaring till varför undersökningarna hittills inte har påvisat något rafflande! Den hypotesen får bäst stöd om någon enstaka person lyckas även där andra misslyckas, i väl kontrollerade försök.

I vilket fall skulle signifikanta resultat väcka många nya spännande frågor och möjligheter till goda framsteg.

Om alla har roligt, vilket man får hoppas eftersom det är frivilligt, hoppas jag på nya undersökningar även om den skeptiska-etablerade teorin motstår det här falsifieringsförsöket.

[LeifB]

Varför behöver du fler än en person som lyckas, förresten?

Behöver och behöver... det är väl klart att det blir mer och mer trovärdigt ju fler som fixar det.

Ja, men också nej!

Det kunde ju vara så att enstaka personer har exceptionella sensoriska talanger i de här avseendena. I den mysiga och inkluderande vetenskapliga andan utesluter vi väl inte det. Det är ju faktiskt.se en tilltalande förklaring till varför undersökningarna hittills inte har påvisat något rafflande! Den hypotesen får bäst stöd om någon enstaka person lyckas även där andra misslyckas, i väl kontrollerade försök.

I vilket fall skulle signifikanta resultat väcka många nya spännande frågor och möjligheter till goda framsteg.

Om alla har roligt, vilket man får hoppas eftersom det är frivilligt, hoppas jag på nya undersökningar även om den skeptiska-etablerade teorin motstår det här falsifieringsförsöket.

Om nu till och med IÖ säger att han hör en skillnad då !!
Är det inte helt trovärdigt då?

[Vee-Eight]

Nej, är det påstående så är det ett påstående oavsett person.

[LeifB]

Nej, är det påstående så är det ett påstående oavsett person.

Ok , hur ska man kunna godkänna en förändring då?
1000 personer? Fler?

[Johan_Lindroos]

Det är klart att det är skillnad på nätkablar. Varför skulle det inte vara skillnad?

Mvh
Peter

Ja, det håller jag med om. Själv har jag både svarta och gråa apparatsladdställ.

[Komorok]

Nej, är det påstående så är det ett påstående oavsett person.

Ok , hur ska man kunna godkänna en förändring då?
1000 personer? Fler?

BLINDTEST!!!!

Är det så djävla svårt att få in det?

[PerStromgren]

Nej, är det påstående så är det ett påstående oavsett person.

Ok , hur ska man kunna godkänna en förändring då?
1000 personer? Fler?

BLINDTEST!!!!

Är det så djävla svårt att få in det?

Såja, Komorok, såja.

Leif, det är inte antalet personer det hänger på, det är metoden i stort. Och som Komorok så försynt påpekar ovan krävs det nog att inte försökspersonerna vet vad de lyssnar på, för att resultatet ska bli pålitligt.

[DVD-ai]

Skillnad = bättre ?

eller bara skillnad ?

Jag har hört skillnad mellan kablar några gånger och jag har kontrollerat det i tester efteråt, att jag hört rätt.
och det hade jag gjort !

tekniskta förklaringen kollade jag sedan upp som styrkte varför jag ppfattat det som jag gjorde....

det gälde då en lyssning mellan Nordost heimdall och vanlig EKK.

Heimdall hade en karaktär som är något dämpande i diskanten, upplevdes som något bättre till högtalare med för mycket eneri där uppe.
medan EKK lät bäst till alla högtalare som är konstruerade utan tydligt överflöd av energi i diskanten.

och likdande saker har jag varit med om vid två tillfällen till, men just detta var den mest markanta skillnaden.
Som även denna var på en extremt substil nivå, nästan så att man kunnat bortse från det helt...
om jag hade en chipsskål på bordet hade antagligen påverkat ljudet mer...

Så, ja.

skillnad på kablar finns absolut !

Men om jag tar en EKK och lägger den i ett rör med sand så nej, om någon påstår att det skulle höras skillnad av det så anser jag att personen har rätt till sin uppfattning.
Men jag kommer aldrig, någonsin att tro på det Om jag inte hör skillnadden själv, med egna öron !
Och om det dessutom skulle bli bättre av det!
Oavsett vem eller hur många som påstår sig höra skillnad till det bättre... så kommer jag aldrig någonsin att tro på det om jag inte hör skillnad och efter också får det styrkt vetenskapligt i detta fallet.
Just för att jag inte kan se någon vetenskaplig orsak till att det borde finnas någon skillnad.
Mer än att det "käns bättre" och då är det ju jätte bra för dom som upplever en förbättring tack vare feelgood i detta fallet.
Själv använder jag mig av feelgood fast på andra vis, genom olika saker som gör lyssningsmiljön trevligare, lite "onödigt bra" lågnivåkablar och skön soffa osv...

Det gör ljudmässig skillnad, men det är min upplevelse enbart och ingen objektivt mätbar skillnad som existerar i ljudet från anläggningen.
Och egentligen så bryr jag mig EXTREMT lite, men kunde inte låta bli att skriva något så jag ändå anser att det talas mycket om "ingen skillnad" och inte "ingen skillnad till det bättre" som det borde handla om.

Men jag hoppas att det blir ett test och att dom som orkar bry sig blir nöjda med vad än för resultat som kommer ur det...
Själv ska jag gå vidare mot mer intressanta trådar där det pratas om saker som är givande förbättringar !
jag vill läsa om PQE !
Och hälst ha en analog sådan i min hand att implimentera omedelbart !

[LeifB]

Nej, är det påstående så är det ett påstående oavsett person.

Ok , hur ska man kunna godkänna en förändring då?
1000 personer? Fler?

BLINDTEST!!!!

Är det så djävla svårt att få in det?

Hur går en godkänd blindtest till då?

[PerStromgren]

Hur går en godkänd blindtest till då?

Du ska inte se oss som någon som godkänner ett blindtest. Möjligen kan vi ge råd om man gör en.

Litet översiktligt går det till ungefär så här.

Först måste du ställe upp en tes som du vill testa. Det kan till exempel vara:

"Jag hör skillnad på om min förstärkare matas med nätkabel A eller nätkabel B", där du säkert avser "A" att vara något "fint" som du talar om här, och "B" som den som skickades med apparaten.

Därefter måste du anlita en person som leder testet och en som kan agera "omkopplare". Testledaren och du får aldrig veta vilken nätkabel som är inblandad, endats "omkopplaren" vet detta, och ska skriva i ett protokoll.

Sedan ska du bestämma hur nogrann du vill vara. Vilken svarsföljd med korrekta svar ska anses styrka din tes? Här kan jag inte hjälpa till, men det finns gott om folk som har gjort detta.

Nu börjar själva testet.

Du lyssnar noggrannt på de bägge alternativen öppet, så du känner dem. Sedan kör testledaren en slumpad omgång med hjälp av omkopplaren och du srkiver vilken nätkabel du tror är inkopplad.

Jämför din svarsserie med "facit" och kolla mot hur många rätt du "behövde".

[sebatlh]

Nej, är det påstående så är det ett påstående oavsett person.

Ok , hur ska man kunna godkänna en förändring då?
1000 personer? Fler?

BLINDTEST!!!!

Är det så djävla svårt att få in det?

Hur går en godkänd blindtest till då?

Rent allmänt såhär:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Dubbelblind_studie

Och ja, att en försöksledare omedvetet påverkar resultaten är inte alls ovanligt.

Själva upplägget gör man exempelvis som Svante föreslår (med risk för att DQ-20 lackar över ordet konfidens :D (1% felrisk är väl kanske mer korrekt om jag greppat begreppen korrekt))

[…]
1. Man ska bestämma sig i förväg hur man ska tolka alla möjliga svarsutfall. Verkligen.

2. Man väljer en försöksdesign som medger att man avbryter lyssnandet när tillräckligkonfidens uppstått.

3. Man bör tillåta "alla fel" som detektion.

4. Serien 9-13-16-20 ger 99 % konfidens. Med den lyssnar man 9 gånger. Har man alla rätt (eller fel) avbryts testet. Om inte fortsätter man och lyssnar totalt 13 gånger, har man då högst ett fel (eller rätt) avbryts testet. Alltså 9 av 9, 12 av 13, 14 av 16 eller 17 av 20.

Gör man så blir statistiken oomkullrunkelig och konfidensen 99-procentig.
[…]
prova mitt program som simulerar ovanstående
[…]
http://www.tolvan.com/hacks/AB_statistics.exe
[…]

För protkollet:
Egentligen finns det inget som hindrar att man kombinerar långlyssning med blindtest. Bytena måste inte vara snabba.

[Komorok]

Nej, är det påstående så är det ett påstående oavsett person.

Ok , hur ska man kunna godkänna en förändring då?
1000 personer? Fler?

BLINDTEST!!!!

Är det så djävla svårt att få in det?

Hur går en godkänd blindtest till då?

Det har ju redan förklarats otaliga gånger. Har det inte gått in ännu så ska det väl till nya förklaringsmodeller. Här är ett försök.

[LeifB]

Nej, är det påstående så är det ett påstående oavsett person.

Ok , hur ska man kunna godkänna en förändring då?
1000 personer? Fler?

BLINDTEST!!!!

Är det så djävla svårt att få in det?

Hur går en godkänd blindtest till då?

Det har ju redan förklarats otaliga gånger. Har det inte gått in ännu så ska det väl till nya förklaringsmodeller. Här är ett försök.

Det var en vacker bild. Men kan du försöka skriva texten lite tydligare?

[LeifB]

Tack ni andra som gjort ett exemplariskt försök att lära en otrogen blindtestare mer pedagogiskt.

[Komorok]

Tyvärr inte. Jag har läkare i släkten . Men allvarligt talat. Behöver du verkligen den förklarande texten?

[LeifB]

Tyvärr inte. Jag har läkare i släkten . Men allvarligt talat. Behöver du verkligen den förklarande texten?

Det beror väl på din välvilja att godta Pers beskrivning.