Utmaning till alla tvivlare och Icketvivlare....!!!!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 20:47

hifikg skrev:
Nattlorden skrev:Och du har satt i de gamla kablarna och verifierat att du inte hör det med dem också nuförtiden självklart? Och med snabba byten - Ljudminnet varar ju max ett par sekunder, som bekant.


Med sådant guldfiskminne kan det nästan kvitta vad man spelar på och vilka kablar man snör ihop anläggningen med *s*


Tror du att du har bra ljudminne längre än så, så har du för lite erfarenhet av testande. I princip behöver du omedelbart omslag med synkad musik. Behöver du börja spela från start så är det i princip kört på några mer detaljerade jämförelser. Tyvärr, det försvårar situationen högst avsevärt...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2737
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-02-12 20:53

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:
Nattlorden skrev:Och du har satt i de gamla kablarna och verifierat att du inte hör det med dem också nuförtiden självklart? Och med snabba byten - Ljudminnet varar ju max ett par sekunder, som bekant.


Med sådant guldfiskminne kan det nästan kvitta vad man spelar på och vilka kablar man snör ihop anläggningen med *s*


Tror du att du har bra ljudminne längre än så, så har du för lite erfarenhet av testande. I princip behöver du omedelbart omslag med synkad musik. Behöver du börja spela från start så är det i princip kört på några mer detaljerade jämförelser. Tyvärr, det försvårar situationen högst avsevärt...


Låt säga att du lyssnar på en stativare modell mindre och sen en golvhögtalare modell större. Viss skillnad, missar man en blind jämförelse så vore det väl illa att missa de olika högtalarna.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 21:03

LeifB skrev:Låt säga att du lyssnar på en stativare modell mindre och sen en golvhögtalare modell större. Viss skillnad, missar man en blind jämförelse så vore det väl illa att missa de olika högtalarna.


Men snälla nån... Vi diskutterar ifall det finns någon chans att höra skillnad på strömkablar. Håll ordning på storleksordningarna. Vi kanske jämför tydligheten hos notbladsvändningarna i symfoniorkestern för att hitta en skillnad.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28524
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-12 21:11

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Låt säga att du lyssnar på en stativare modell mindre och sen en golvhögtalare modell större. Viss skillnad, missar man en blind jämförelse så vore det väl illa att missa de olika högtalarna.


Men snälla nån... Vi diskutterar ifall det finns någon chans att höra skillnad på strömkablar. Håll ordning på storleksordningarna. Vi kanske jämför tydligheten hos notbladsvändningarna i symfoniorkestern för att hitta en skillnad.


Jo, men Leif reagerade på din utsago om minnet. Han gav ett exempel där det inte gäller. Det var väl OK?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 21:18

PerStromgren skrev:
Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Låt säga att du lyssnar på en stativare modell mindre och sen en golvhögtalare modell större. Viss skillnad, missar man en blind jämförelse så vore det väl illa att missa de olika högtalarna.


Men snälla nån... Vi diskutterar ifall det finns någon chans att höra skillnad på strömkablar. Håll ordning på storleksordningarna. Vi kanske jämför tydligheten hos notbladsvändningarna i symfoniorkestern för att hitta en skillnad.


Jo, men Leif reagerade på din utsago om minnet. Han gav ett exempel där det inte gäller. Det var väl OK?


Ja, fast tror man att ljudminne vid test ligger på den nivån är man fel ute.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2737
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-02-12 21:19

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Låt säga att du lyssnar på en stativare modell mindre och sen en golvhögtalare modell större. Viss skillnad, missar man en blind jämförelse så vore det väl illa att missa de olika högtalarna.


Men snälla nån... Vi diskutterar ifall det finns någon chans att höra skillnad på strömkablar. Håll ordning på storleksordningarna. Vi kanske jämför tydligheten hos notbladsvändningarna i symfoniorkestern för att hitta en skillnad.


Jag vet att du kommer bli förvånad hur stor skillnaden är med Patricks nätkabel. Det du nämner om notpapper är ju väldigt dålig jämförelse.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 21:36

LeifB skrev:Jag vet att du kommer bli förvånad hur stor skillnaden är med Patricks nätkabel. Det du nämner om notpapper är ju väldigt dålig jämförelse.


Ungefär samma teknisk sannolikhet som att tomten finns och lyckas dela ut alla paketen. Inte möjliget att tro på alltså, förutsatt du inte har en extremt kass förstärkare vad det gäller nätdelen.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-02-12 21:51

Ja, vändning av notblad var en dålig jämförelse, det kan ju vara klart
hörbart - och framförallt finns det skäl att tro att det skall vara hörbart.
när allt är så bra som möjligt.

Inverkan av en nätkabel finns det tvärtom skäl att tro att det inte är
hörbart om allt är väl. Det vill säga om den inte med sin blotta storlek
och kanske ivägenvarande ställer till med akustiska obstruktioner i lyss-
ningsrummet.

tiaz skrev:snälla lås o radera den här tråden...... vissa kommer man ingen vart med :oops:

Om ett hifi-forum av det här slaget hade till syfte att komma någon vart
med någon bestämd person så skulle jag nog tycka att hififorum vore rätt
så obehagliga saker, och jag skulle inte deltaga.

Däremot är ett hifi-forum en möjlighet att diskutera, att presentera både
tyckande, tro, övertygelser, åsikter och fakta. Och även om man kanske
ibland skriver något med förhoppningen att någon specifik person skall se
ljuset, så kan det inte vara ett oomkull runkeligt mål. Hade målet varit så
enkelt så är det ju bättre att de pratar i enrum, övertalaren och den som
skall övertalas.

Jag ser det hellre som att det som varje person skriver på ett hifi-forum är
tillgängligt för alla som vill läsa det, och det är upp till varje läsare att göra
det bästa av det, t ex att göra sitt bästa för att försöka förstå, ställa de
frågor man anser behövs för att räta ut oklarheter, och kanske lära sig lite
av det - eller att inte göra det. Ingen kan eller bör tvingas att förstå.

Visst finns det de som inte varken försöker förstå eller struntar i att för-
söka, till förmån för att försöka missförstå eller konstruera misstroenden
och få det andra skriver att verka fel, trots att det inte är det, bara för
att. Kanske på grund av något komplex eller liknande, men de är trots allt
rätt så få, säkert inte mer än någon procent av dem som läser forumet.

Så allt som allt tycker jag man skall vara glad åt möjligheten att lära sig
och att lära sig. Jag tror diskussionerna kommer många till glädje och de
få som självvalt inte vill komma någon vart, kan ändå ses som en sorts
diskussionstriggare. De må vara oemottagliga och kanske inte kan lära sig
något, men olika dumheter de skriver kan ändå ge svar som är värdefulla
för andra.

Så:

1. Leve diskussionen!

2. Stäng inte tråden.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Inläggav pinnen » 2014-02-12 22:02

Jag tror att det är dumt att stänga trådar som det ändå är en hel del liv i äveom om det känns som lite rundgång emellanåt.

Det jag tycker är lite kul är att det verkar bara vara skeptiker som verkligen har lust att testa/blindtesta ordentligt. De troende har inte riktigt samma vilja alla gånger utom möjligen LeifB och kanske TS då :)

Jag gillar verkligen Patrick82s nätkabel. Den är mycket välbyggd och mina första intryck är intressanta men troligen finns det placebo med i bilden men jag måste vänta tills jag testat dom ordentligt och helst blint ihop med någon/några vänner innan jag skriver ihop intrycken här. Jag vill också påpeka att den lyssningen/testen inte på något sätt kommer att ge anspråk på någon vetenskaplighet men anteckningar kommer ju att göras och i så fall redovisas.

Förr sade alltid den hífihandlare jag sprang hos (Stig på Hifistället) att högtalarkablar gjorde störst skillnad på ljudet när det gällde kablar. Sedan signalkabel och slutligen nätkabel. Detta var visserligen för 30år sedan men ändå. Vad säger ni som kan mer om detta än mig om detta??
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
hm2
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2014-01-03
Ort: norje

Inläggav hm2 » 2014-02-12 22:04

jag vågar sätta en 5meters ekk på att ingen kommer höra skillnad i blindtestet, om det görs korrekt.
"moralisk konsult". Tar nu även uppdrag inom etik-området.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2737
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-02-12 22:10

hm2 skrev:jag vågar sätta en 5meters ekk på att ingen kommer höra skillnad i blindtestet, om det görs korrekt.


Det var vågat. :lol:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 22:11

LeifB skrev:
hm2 skrev:jag vågar sätta en 5meters ekk på att ingen kommer höra skillnad i blindtestet, om det görs korrekt.


Det var vågat. :lol:


Vem vill motstå att vinna väldens bästa kabel? :mrgreen:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2737
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-02-12 22:13

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:
hm2 skrev:jag vågar sätta en 5meters ekk på att ingen kommer höra skillnad i blindtestet, om det görs korrekt.


Det var vågat. :lol:


Vem vill motstå att vinna väldens bästa kabel? :mrgreen:

Hm.. den är ju helt ok men jag är ingen fantast.. :wink:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 22:15

LeifB skrev:
Nattlorden skrev:
LeifB skrev:
hm2 skrev:jag vågar sätta en 5meters ekk på att ingen kommer höra skillnad i blindtestet, om det görs korrekt.


Det var vågat. :lol:


Vem vill motstå att vinna väldens bästa kabel? :mrgreen:

Hm.. den är ju helt ok men jag är ingen fantast.. :wink:


Nä, de har en rejäl baksida... Snubblar man över den riskerar ju stativaren att slitas av stativet...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2737
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-02-12 22:19

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:
Nattlorden skrev:
LeifB skrev:
hm2 skrev:jag vågar sätta en 5meters ekk på att ingen kommer höra skillnad i blindtestet, om det görs korrekt.


Det var vågat. :lol:


Vem vill motstå att vinna väldens bästa kabel? :mrgreen:

Hm.. den är ju helt ok men jag är ingen fantast.. :wink:


Nä, de har en rejäl baksida... Snubblar man över den riskerar ju stativaren att slitas av stativet...

Allvarligt så har jag testat den för några år sedan. Kommer ihåg att den lät homogent men saknade finess. Lite bågstyrig men när den är på plats så är den stabil. :wink:

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-02-12 22:28

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:
hm2 skrev:jag vågar sätta en 5meters ekk på att ingen kommer höra skillnad i blindtestet, om det görs korrekt.


Det var vågat. :lol:


Vem vill motstå att vinna väldens bästa kabel? :mrgreen:


(Det är enligt mig inte världens bästa kabel. Men det är ju vansinnigt subjektivt förstås. Rent objektivt så skulle litztråd få mina toppar att prestera ytterligare någon ppm bättre.)
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2014-02-12 22:29

pinnen skrev:... Jag vill också påpeka att den lyssningen/testen inte på något sätt kommer att ge anspråk på någon vetenskaplighet men anteckningar kommer ju att göras och i så fall redovisas.


Möjligen är det inte så mycket besvärligare att göra det som du säger, vetenskapligt. Det behöver ju inte formuleras i en form för Proceedings of the European Society for Audio-Sensory Cablemetrics and Transmission eller så. Men med bra koll, riktigt bra koll på testsituationen och ordentliga anteckningar kan det bli utmärkt bra vetenskap. (Särskilt om det ska vara blint är det ju viktigt att det ÄR det; det hänger på detaljer.)

Det finns säkert hjälp här och annorstädes med metodfrågor!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 22:32

Komorok skrev:(Det är enligt mig inte världens bästa kabel. Men det är ju vansinnigt subjektivt förstås. Rent objektivt så skulle litztråd få mina toppar att prestera ytterligare någon ppm bättre.)


(Inte enligt mig heller, det saknar jag kunskap om, det var skämtsamt för att hålla tråden i gung. Frågan är om litz slår den i pris/prestanda dock. Själv kör jag ju annat huvudsakligen(vardagsrum) eller partiellt(bio) eller fullständigt(tvrum) )
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2737
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-02-12 22:35

Nattlorden skrev:
Komorok skrev:(Det är enligt mig inte världens bästa kabel. Men det är ju vansinnigt subjektivt förstås. Rent objektivt så skulle litztråd få mina toppar att prestera ytterligare någon ppm bättre.)


(Inte enligt mig heller, det saknar jag kunskap om, det var skämtsamt för att hålla tråden i gung. Frågan är om litz slår den i pris/prestanda dock. Själv kör jag ju annat huvudsakligen(vardagsrum) eller partiellt(bio) eller fullständigt(tvrum) )

Tyckte att den fungerade utmärkt i hemmabiosystemet. Billig och hyfsad bra.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 22:37

LeifB skrev:Tyckte att den fungerade utmärkt i hemmabiosystemet. Billig och hyfsad bra.


Jag har c:a 15 meter sådan först, sedan går jag via powerblock över till en meter (typ) av något mer lättrörligt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2737
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-02-12 22:43

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Tyckte att den fungerade utmärkt i hemmabiosystemet. Billig och hyfsad bra.


Jag har c:a 15 meter sådan först, sedan går jag via powerblock över till en meter (typ) av något mer lättrörligt.

Tänker du nu på nätkabel eller högtalarkabel?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 22:51

LeifB skrev:
Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Tyckte att den fungerade utmärkt i hemmabiosystemet. Billig och hyfsad bra.


Jag har c:a 15 meter sådan först, sedan går jag via powerblock över till en meter (typ) av något mer lättrörligt.

Tänker du nu på nätkabel eller högtalarkabel?


Högtalarkabel. Nätkabel går trefas nästan hela vägen och DET monterar jag inte själv.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2737
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-02-12 23:02

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:
Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Tyckte att den fungerade utmärkt i hemmabiosystemet. Billig och hyfsad bra.


Jag har c:a 15 meter sådan först, sedan går jag via powerblock över till en meter (typ) av något mer lättrörligt.

Tänker du nu på nätkabel eller högtalarkabel?


Högtalarkabel. Nätkabel går trefas nästan hela vägen och DET monterar jag inte själv.

Ok, kör du med 1,5 mm2 eller 2,5mm2?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 23:05

LeifB skrev:
Nattlorden skrev:
LeifB skrev:
Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Tyckte att den fungerade utmärkt i hemmabiosystemet. Billig och hyfsad bra.


Jag har c:a 15 meter sådan först, sedan går jag via powerblock över till en meter (typ) av något mer lättrörligt.

Tänker du nu på nätkabel eller högtalarkabel?


Högtalarkabel. Nätkabel går trefas nästan hela vägen och DET monterar jag inte själv.

Ok, kör du med 1,5 mm2 eller 2,5mm2?


2x2,5 för vardera plus och minus.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2737
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-02-12 23:08

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:
Nattlorden skrev:
LeifB skrev:
Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Tyckte att den fungerade utmärkt i hemmabiosystemet. Billig och hyfsad bra.


Jag har c:a 15 meter sådan först, sedan går jag via powerblock över till en meter (typ) av något mer lättrörligt.

Tänker du nu på nätkabel eller högtalarkabel?


Högtalarkabel. Nätkabel går trefas nästan hela vägen och DET monterar jag inte själv.

Ok, kör du med 1,5 mm2 eller 2,5mm2?


2x2,5 för vardera plus och minus.

Ja det är ju praktiskt när det är 4 ledare i sladden.
Gjorde likadant själv.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 23:09

Jag spanade i IÖs tabell över kabel vs. avstånd, jag.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2737
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-02-12 23:13

Nattlorden skrev:Jag spanade i IÖs tabell över kabel vs. avstånd, jag.

Jag kapade mina efter behov.. :wink:
Var inte såå nogrann med hemmabion..

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 23:14

LeifB skrev:
Nattlorden skrev:Jag spanade i IÖs tabell över kabel vs. avstånd, jag.

Jag kapade mina efter behov.. :wink:
Var inte såå nogrann med hemmabion..


Jag är mest noga med bion, det är nog(?) den som har bäst högtalare.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2737
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-02-12 23:17

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:
Nattlorden skrev:Jag spanade i IÖs tabell över kabel vs. avstånd, jag.

Jag kapade mina efter behov.. :wink:
Var inte såå nogrann med hemmabion..


Jag är mest noga med bion, det är nog(?) den som har bäst högtalare.

Trevlig med bra ljud till bion. Var på bio i Bromölla nyligen.. ojoj vilket ljud de har där. En av de bättre i landet sägs de.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-12 23:20

LeifB skrev:Trevlig med bra ljud till bion. Var på bio i Bromölla nyligen.. ojoj vilket ljud de har där. En av de bättre i landet sägs de.


Har hört talas om den. MEN, min målsättning är bästa bion i Skåne... :)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nusihb och 26 gäster