Utmaning till alla tvivlare och Icketvivlare....!!!!

[LeifB]

Jag fick störst skillnad när nätkabeln var kopplad i försteget.

Så klart. De flesta försteg fungerar inte utan nätkabel...

/ B

Lite låg nivå men du har ju alldeles rätt om det nu inte är ett batteridrivet försteg.

Han har rätt då också. Han skrev nämligen "de flesta".

Glöm inte den låga nivån..

[Bill50x]

Jag fick störst skillnad när nätkabeln var kopplad i försteget.

Så klart. De flesta försteg fungerar inte utan nätkabel...

/ B

Lite låg nivå men du har ju alldeles rätt om det nu inte är ett batteridrivet försteg.

Han har rätt då också. Han skrev nämligen "de flesta".

Touche!

/ B

[LeifB]

Jag fick störst skillnad när nätkabeln var kopplad i försteget.

Så klart. De flesta försteg fungerar inte utan nätkabel...

/ B

Lite låg nivå men du har ju alldeles rätt om det nu inte är ett batteridrivet försteg.

Han har rätt då också. Han skrev nämligen "de flesta".

Touche!

/ B

Exaktemente som tysken sa.

Jag blir inte klokare av att höra på alla experter. Det är en stor skillnad på ljudet med Patricks nätkabel.

[hassel]

Fanns det siffror och en tydlig problembild hade det kanske vart lättare att ta till sig "vetenskapen"

Som jag brukar skriva, vissa tycker det är bättre att ha exakt fel än ungefär rätt.

Allt går inte att sätta siffror på. Inte för att vi inte kan mäta men för att vi kanske inte kan bedöma de mätvärlden vi får. Ofta handlar det om komplicerade förhållanden där ett antal mätvärden från olika parametrar ska värderas och analyseras. Och det är väl snarare här det kan gå fel än i fråga om vad vi kan mäta eller inte.

/ B

En icke sanning kan väll resultera i en sanning ? Hur som, det hade för mig vart trevligare om det fanns ett tydligt problem, och en lite mer klar grund för hur kablarna i fråga byggs, och hur dom rent tekniskt funkar.

Man skall såklart alltid probelmatisera, underbart. Jorden var platt enligt många en gång i tiden.

[Komorok]

Jag fick störst skillnad när nätkabeln var kopplad i försteget.

Så klart. De flesta försteg fungerar inte utan nätkabel...

/ B

Lite låg nivå men du har ju alldeles rätt om det nu inte är ett batteridrivet försteg.

Han har rätt då också. Han skrev nämligen "de flesta".

Touche!

/ B

Exaktemente som tysken sa.

Jag blir inte klokare av att höra på alla experter. Det är en stor skillnad på ljudet med Patricks nätkabel.

Ja, du påstår det om och om igen. Och sedan om och om igen. Men du kommer inte längre än så med det påståendet. För att det skall tas på allvar behöver du undersöka det noggrannare och utesluta placeboeffekten osv. Förstår du det?

[Bill50x]

Jag blir inte klokare av att höra på alla experter. Det är en stor skillnad på ljudet med Patricks nätkabel.

Jag tror på vad du säger.

Men jag skulle bli gladare/klokare om det fanns någon form av förklaring. Det kräver "man" iofs inte av någon som tycker att NAD208 låter bättre än "X" - men jag har full förståelse för att man är mer skeptiskt när det handlar om typ 0,75m kabel som är den sista metern av några kilometer strömförsörjning.

Min egen fundering handlar snarare om att kabeln mellan eluttag och apparat kanske introducerar mindre störningar eftersom el och signalkablar ofta ligger tätt ihop?

/ B

[Komorok]

Jag blir inte klokare av att höra på alla experter. Det är en stor skillnad på ljudet med Patricks nätkabel.

Jag tror på vad du säger.

Men jag skulle bli gladare/klokare om det fanns någon form av förklaring. Det kräver "man" iofs inte av någon som tycker att NAD208 låter bättre än "X" - men jag har full förståelse för att man är mer skeptiskt när det handlar om typ 0,75m kabel som är den sista metern av några kilometer strömförsörjning.

Min egen fundering handlar snarare om att kabeln mellan eluttag och apparat kanske introducerar mindre störningar eftersom el och signalkablar ofta ligger tätt ihop?

/ B

Ja och då har vi helt plötsligt en fysikalisk förklaring. Fullt mätbar. Fortfarande ingen magi.

[LeifB]

Jag blir inte klokare av att höra på alla experter. Det är en stor skillnad på ljudet med Patricks nätkabel.

Jag tror på vad du säger.

Men jag skulle bli gladare/klokare om det fanns någon form av förklaring. Det kräver "man" iofs inte av någon som tycker att NAD208 låter bättre än "X" - men jag har full förståelse för att man är mer skeptiskt när det handlar om typ 0,75m kabel som är den sista metern av några kilometer strömförsörjning.

Min egen fundering handlar snarare om att kabeln mellan eluttag och apparat kanske introducerar mindre störningar eftersom el och signalkablar ofta ligger tätt ihop?

/ B

Ja och då har vi helt plötsligt en fysikalisk förklaring. Fullt mätbar. Fortfarande ingen magi.

Klart att det inte är någon magi..
Sånt tror jag inte på.

[Komorok]

Jag blir inte klokare av att höra på alla experter. Det är en stor skillnad på ljudet med Patricks nätkabel.

Jag tror på vad du säger.

Men jag skulle bli gladare/klokare om det fanns någon form av förklaring. Det kräver "man" iofs inte av någon som tycker att NAD208 låter bättre än "X" - men jag har full förståelse för att man är mer skeptiskt när det handlar om typ 0,75m kabel som är den sista metern av några kilometer strömförsörjning.

Min egen fundering handlar snarare om att kabeln mellan eluttag och apparat kanske introducerar mindre störningar eftersom el och signalkablar ofta ligger tätt ihop?

/ B

Ja och då har vi helt plötsligt en fysikalisk förklaring. Fullt mätbar. Fortfarande ingen magi.

Klart att det inte är någon magi..
Sånt tror jag inte på.

Dags att undersöka det hela då kanske. Du kan ju börja med att undersöka det Bill50x föreslog. Se till att nätsladden inte ligger i närheten av någon annan kabel.

[Morello]

Jag fick störst skillnad när nätkabeln var kopplad i försteget.

Så klart. De flesta försteg fungerar inte utan nätkabel...

/ B

Lite låg nivå men du har ju alldeles rätt om det nu inte är ett batteridrivet försteg.

Han har rätt då också. Han skrev nämligen "de flesta".

Touche!

/ B

Exaktemente som tysken sa.

Jag blir inte klokare av att höra på alla experter. Det är en stor skillnad på ljudet med Patricks nätkabel.

Har du testat genom att bara använda öronen, dvs blindtestat kabeln?

Om svaret är jnej, så har du faktiskt ingen aning.

[Laila]

Det snackas ju en hel del i den här tråden om att kabelfeteschister syblimerat sig till att tro skillnad på kablage och därigenom torde njuta oändligt mycket mer mer av sin anläggning än den gråmellerade "skeptikern" som inte tror på dyrätkablarnas ljudmässiga förträfflighet kontra jula-varianten. Dvs man menar att kabelfeteschisten ändå skulle må bättre och uppleva ljudet som bättre än den gråmellerade kabelskeptikerna, även om det nu inte skulle finnas någon annan skillnad än den inbillade, självsublimerade. Mina tankar går så här:

Då "skeptikerna tror fullt och fast" att alla är mottagliga för sublimeringar så kan man dock göra följande noteringar i frågan: "skeptikerna" torde tro, fullt och fast, att de redan spelar på den absolut bästa, mest transparenta och välljudande nätsladden som kan uppbringas i universum. Dom har redan uppnått kabelnirvana -perfektion!?!

Hur står sig då den sublimeringen, att "jag redan spelar på det bästa nätsladderiet som universum har att erbjuda" mot kabeltroendenas "det går att få ännu bättre, bara jag tweakar några grader till"...

Käre å söte hevi!

Då jag under ett flertal år studerat begreppet "sublimering" och dess olika
gängse betydelser, undrar jag om detta ord verkligen var/är det ord du velat
använda i ovanstående inlägg ? Förtydliga gärna om så ändå var/är fallet . . . typ.

Kram / Laila Petimäter

[Bill50x]

Min egen fundering handlar snarare om att kabeln mellan eluttag och apparat kanske introducerar mindre störningar eftersom el och signalkablar ofta ligger tätt ihop?

Ja och då har vi helt plötsligt en fysikalisk förklaring. Fullt mätbar. Fortfarande ingen magi.

Nä, det var länge sedan jag trodde på magi. Ja förutom magisk bra återgivning då

Precis som du (?) hävdar jag fortfarande att om du kan höra en skillnad, så går den att mäta. Men jag hävdar, med samma envishet, att även om mätskillnader inte finns på en enskild parameter - så kan man ändå höra skillnader. Det handlar om kombinationen av mätdata och analysen av dessa. Enligt mig alltså. Andra kan ju tycka annorlunda.

/ B

[sebatlh]

Klart att det inte är någon magi..
Sånt tror jag inte på.

Bra. Håll då öppet för att det du hör är hjärnan som spelar dig ett spratt.
Det är till och med som så att det vore konstigt om ingen hörde skillnad (givet en grupp på 10+ pers eller så) på blingbling-kabel och standard.
Detta i öppna test alltså.

Det är det här som "måste" gå in. Att människor hör skillnad på kablar som är likvärdiga på alla sätt förutom utseende och andra yttre attribut är ett förväntat resultat.
Det är därför många är så skeptiska till slutsatsen att kabeln verkligen gör skillnad på ljudet ut ur högtalarna (till skillnad från det upplevda).

Av samma anledning delar man alltid ut placebo till kontrollgruppen i medicinska studier. Och det sker dubbelblint å hela faderullan.
Det går helt enkelt inte att dra vettiga slutsatser utan placebogruppen. Själva grejen att få ett piller av en doktor påverkar en i så stor grad att den effekten måste tas med även för gruppen som inte får någon aktiv substans.

Därför är det också inget att skämmas över eller på annat sätt lägga prestige i det man hör (eller inte hör). Ingen är immun mot det här fenomenet.


Självklart måste vi skeptiker hålla öppet för att det faktiskt är en reell skillnad med kabeln också. Det är därför ett korrekt utfört blindtest vore så bra får då får vi svart på vitt om det är en suggestionseffekt eller inte.
Bevisbördan brukar hamna hos den som gör det mest osannolika påståendet… ;)
(inte för att någon måste bevisa något egentligen)

[hifikg]

Vi är väl minst 5 som märker att det händer något när kabeln kopplas in.
Vi har ju åtminstone vågat prova !!

Jag packade upp nya strömkablar igår. Vet du vad? Jag vågade koppla in dem. Och djävlar! Det blev en djävla skillnad när jag kopplade in dem i slutstegen. Från att ha varit tunn och trist bas utan tryck, så blev det nu ett djävla tryck och kraft i den. Slutsats: Att köra utan strömsladd ger dålig bas.

Ja, det är nästan lika jäkligt som att spela med 1 dm för korta högtalarkablar. Resistansen må bli svagare, men ljudet blir ännu svagare

[LeifB]

Det är liksom ingen svårt att höra skillnaden.
Standardkabeln smetar ut ljudbilden och Patricks kabel får alla musiker att hitta sina platser. Pinpoint precision. Sen så stiger dom ett steg längre bakåt i ljudbilden.

[Rydberg]

Det är liksom ingen svårt att höra skillnaden.
Standardkabeln smetar ut ljudbilden och Patricks kabel får alla musiker att hitta sina platser. Pinpoint precision. Sen så stiger dom ett steg längre bakåt i ljudbilden.

Jag skulle försiktigt vänta med sådan uttalanden tills du klarat det i blindtest om jag var du. Sagt i all välmening

[LeifB]

Det är liksom ingen svårt att höra skillnaden.
Standardkabeln smetar ut ljudbilden och Patricks kabel får alla musiker att hitta sina platser. Pinpoint precision. Sen så stiger dom ett steg längre bakåt i ljudbilden.

Jag skulle försiktigt vänta med sådan uttalanden tills du klarat det i blindtest om jag var du. Sagt i all välmening

Jag har lyssnat åtskilliga timmar med orginalkabeln. Hörde direkt vid bytet att det var en klar skillnad. För mig var det så. Rydberg, du är ingen duvunge inom hifi det vet jag. Det är mycket möjligt att det finns elektronik som är mer eller mindre känslig. Jag ska försöka hinna prova kabeln i hembioförstärkaren i helgen. Eller till mina klass d slutsteg.

[Johan_Lindroos]

Med en stigande förvåning under de senaste tio åren kan jag enkelt konstatera att helt vanliga apparatsladdställ ("Nätkabel") är det som nu "gäller" hos kabeltweakare.

Det är rätt konstigt egentligen för redan på 80-talet var det en ganska stor marknad för RIKTIGA nätfilter. Är det någon som har någon aning om varför nätfilter inte är lika poppis längre? Då var det ju i alla fall tänkbart att nätfiltret skulle kunna innebära ett bättre ljud om apparaten inte var immunmot nätstörningar.

[Mangenot]

Det snackas ju en hel del i den här tråden om att kabelfeteschister syblimerat sig till att tro skillnad på kablage och därigenom torde njuta oändligt mycket mer mer av sin anläggning än den gråmellerade "skeptikern" som inte tror på dyrätkablarnas ljudmässiga förträfflighet kontra jula-varianten. Dvs man menar att kabelfeteschisten ändå skulle må bättre och uppleva ljudet som bättre än den gråmellerade kabelskeptikerna, även om det nu inte skulle finnas någon annan skillnad än den inbillade, självsublimerade. Mina tankar går så här:

Då "skeptikerna tror fullt och fast" att alla är mottagliga för sublimeringar så kan man dock göra följande noteringar i frågan: "skeptikerna" torde tro, fullt och fast, att de redan spelar på den absolut bästa, mest transparenta och välljudande nätsladden som kan uppbringas i universum. Dom har redan uppnått kabelnirvana -perfektion!?!

Hur står sig då den sublimeringen, att "jag redan spelar på det bästa nätsladderiet som universum har att erbjuda" mot kabeltroendenas "det går att få ännu bättre, bara jag tweakar några grader till"...

Jösses vad provocerad du förefaller, människa! Ta en Toy, vetja'.

Blev DU provocerad av det där!?!

Om så, berätta vad det är som du tyckte var jobbigt att läsa istället för
att bara antyda att hevi skulle verka provocerad(!). Jag tycker att han
verkar väldigt avslappnad och rationella, och även om han pekar på ett
stort potentiellt feltänk från vissa kabeltroende så tycker jag hevi ändå
skriver på ett oprovocerande sätt, så din reaktion förvånad mig.

Det han skriver är ju några filosofiska tankar bara, som jag inte tror
han tänkte skulle provocera någon.

Har du någon sak-kommentar till det kan skriver?

Det vore intressantare att läsa om hur du tänker med avseende på det
han skriver tycker jag, än din rätt så konstiga personkommentar.


Vh, iö

Jag hör skillnad på kablar. Ibland, inte alltid. Dom flesta kablar gör det dom skall göra: skicka ström till apparater eller elektriska signaler mellan apparater. Men jag har upptäckt att några gör det bättre än andra.
Det kan ju väl inte kvalificera mig som fetischist - eller??
Nu har jag aldrig blindtestat förut.
Bara tanken på att sitta på an pinnstol i ett akustik reglerat rum med bind för ögonen och en äggkopp i munnen, lyssnande till samma ställe i Tannhäuser i timmar för att höra skillnad på kablar, gör mig lite nervös...

[Patrick82]

Med en stigande förvåning under de senaste tio åren kan jag enkelt konstatera att helt vanliga apparatsladdställ ("Nätkabel") är det som nu "gäller" hos kabeltweakare.

Det är rätt konstigt egentligen för redan på 80-talet var det en ganska stor marknad för RIKTIGA nätfilter. Är det någon som har någon aning om varför nätfilter inte är lika poppis längre? Då var det ju i alla fall tänkbart att nätfiltret skulle kunna innebära ett bättre ljud om apparaten inte var immunmot nätstörningar.

Nätfilter ändrar ljudet men gör det långsamt och suddigt. Det spelar ingen roll hur dyr nätfiltret är, det försämrar ljudet. Nu kopplar jag kablarna direkt in i väggen istället. För bästa ljud använder man alla uttagen i rummet med längre kablar.

Här är ett exempel på hur en kund gjorde, han använder 4 uttag i rummet.

[Nattlorden]

Bara tanken på att sitta på an pinnstol i ett akustik reglerat rum med bind för ögonen och en äggkopp i munnen, lyssnande till samma ställe i Tannhäuser i timmar för att höra skillnad på kablar, gör mig lite nervös...

Behöver du inte. man händer ett tunnt draperi framför allt eller förpassar växlingsverksamheten till ett rum utom synhåll så slipper du ögonbindeln.

[StefanL]

Vi är väl minst 5 som märker att det händer något när kabeln kopplas in.
Vi har ju åtminstone vågat prova !!

Jag har haft en av Patricks kablar inkopplad och jag hörde ingen skillnad. Eller, jag hörde ingen märkbar försämring.

Dess otymplighet gjorde så jag inte kunde ha den inkopplad längre.

Patrick skall ha kredd för designen, det är nog de finaste kablarna jag sett.

[tiaz]

herregud detta är så löjligt så vet inte vad.. skulle vilja be alla dra åt helvete me skitsnacket men det går ju inte

[hm2]

herregud detta är så löjligt så vet inte vad.. skulle vilja be alla dra åt helvete me skitsnacket men det går ju inte

tro det eller ej men det går faktiskt alldeles utmärkt. både på intarwebz och i verkligheten. jag har själv framgångsrikt testat (obs ej blindtestat).

[sportbilsentusiasten]

Det spelar ingen roll hur dyr nätfiltret är, det försämrar ljudet.

Jag har samma erfarenhet men har bara testat 2st olika

[Griff]

Vad kul att så många Hifi-dinosaurier tog bladet från munnen;)
Superkul!

<snip>
Som avslutning vill jag berätta en liten anekdot till alla tvivlare. Jag har en gammal gitarristkompis som absolut inte är någon audiofil, dock tillhör han Sverigeeliten när det gäller att spela gitarr.
Han berättade för mig att han hade upptäckt stora skillnader mellan gitarrkablar. Han hade lånat en mängd olika fabrikat och satt sig ner en hel dag och jämfört dem. Han hade kommit fram till vilken kabel som lät bäst och använder nu den hela tiden.

Så förändringar börjar tidigt i ljudkedjan oavsett vad somliga vill tro.

Jag har just plöjt igenom tråden, förvisso handlar den om nätkablar men jag fann ett synnerligen märkligt påstående enligt citatet ovan.

Jag finner det synnerligen anmärkningsvärt att du som professionell i musikvärlden inte kände till detta?
Att "ratta" på en elgitarrs volympotentiometrar ger en enorm skillnad på utimpedans och därmed stor skillnad på "soundet". Att även kablarna gör stor skillnad är därmed självklart.

Det finns en anledning till att de flesta gitarrister inte spelar trådlöst då förändringar på potentiometrarna/volymrattarna inte påverkar "soundet".

Även att välja stall/halsmikrofon och kombinationer av dessa gör en enorm skillnad i utimpedansen och därmed "soundet" ut från förstärkaren. "Soundet" har alltså inte bara att göra med vald mikrofon
Ett bra exempel av Kurt49 är att "förändringar börjar tidigt i kedjan", men Kurt49, det gäller att veta vad i den tidiga kedjan som gör skillnad....
Tips till dig Kurt49, låna kompisens gitarr, välj hals eller stallmic, dra ner dess volym och kompensera det med förstärkarvolym (med bibehållen gain) och spela ett par ackord. Gör därefter tvärtom så förstår du vad jag menar

/Anders, som spelar
Gibson Les Paul Standard och Epiphon Wildkat (och som har koll på varför gitarrsladdar påverkar. Jag är dessutom en musikalisk ingenjör)

[LeifB]

Kör igenom skivsamlingen.. Förbenat vad bra de låter..

[Griff]

Kör igenom skivsamlingen.. Förbenat vad bra de låter..

LeifB, jag är lite avundsjuk på att jag aldrig kommer att att uppleva det du upplever... faktiskt
/Anders

[LeifB]

Kör igenom skivsamlingen.. Förbenat vad bra de låter..

LeifB, jag är lite avundsjuk på att jag aldrig kommer att att uppleva det du upplever... faktiskt
/Anders

Jag är nog lika avundsjuk på vad Patrick kan åstadkomma hemma hos sig.

[LasseA]

Här är ett exempel på hur en kund gjorde, han använder 4 uttag i rummet.

Det där måste ju bli fullständig katastrof, den ena kabeln ligger ju direkt på golvet!