Utmaning till alla tvivlare och Icketvivlare....!!!!

[Fostex]

Men bara en utav er vågar lita på enbart hörseln (som det verkar)

[LeifB]

Men bara en utav er vågar lita på enbart hörseln (som det verkar)

Han lär sig med tiden.

[Komorok]

Jag skulle undvika att testa blint på en "motståndare" om han vet vad han testar för det kommer ju undermedvetet vara så att man inte vill höra någon skillnad. Då är det bättre att den som "vill" att det skall vara en skillnad testar.
Och därför är jag också emot att man skall veta vad mantestar eftersom en hel del kanske blir ointresserad av att ens deltaga om det som skall testas inte intresserar en.

mvh/Harryup

Så får man ju tycka förstås. Men har man inga problem med prestige så går det utmärkt att blindtesta saker man inte vill höra skillnad på. Jag har själv blindtestat saker som jag inte vill höra skillnad, men i slutändan var jag den enda av en ca åtta personer stor testpanel som hade presterat en 99% säker lyssningsserie.

Hur kunde det komma sig? Hade dem andra inte lika bra tränade öron?

Det kvittar ju faktiskt helt. Och av de poänger som fanns i redogörelsen var det den endadu undrade över?

Ja, det verkade viktigast och det mest intressanta. Jag anar att det är som så att tränar man mycket så hör man lättare skillnad.

Jag tränar aldrig mina öron. Jobbar som hantverkare. Mitt främsta verktyg är en vinkelkap. Lyssnar på minimalistisk elektronika på kvällarna. Mina förutsättningar är rätt kassa.

[Nattlorden]

Du och jag är ju rätt lika. Vi vågar lita på hörseln för vi har tränade öron.

Alla kan göra det, för det är ingen prestigeförlust att inte få ett signifikant resultat, vilket ganska många verkar tro. Den enda gången något har betydelse är om ett signifikant resultat uppnås. Att över huvud taget tänka i termer om 'våga' implicerar att man lägger något värde på sitt deltagande och det skall man ju inte göra. Det är testobjekten som testas, inte testaren.

[Komorok]

Jag söker ingen poäng.

Jag konstaterade bara att det var ju bra att du testade trots att du inte egentligen hoppades på att det skulle vara nån skillnad eftersom det var just endast du som hörde skillnad.

/Harryup

Bra, för det såg väldigt mycket ut som du tog stöd i mitt inlägg.


Och det är klart jag testar. Jag vill ju veta. Inte tro. Och jag har ingen prestige. Och jag litar på mina öron och testar blint .

Du och jag är ju rätt lika. Vi vågar lita på hörseln för vi har tränade öron.

Nej, vi verkar inte vara det minsta lika.

[LeifB]

Du och jag är ju rätt lika. Vi vågar lita på hörseln för vi har tränade öron.

Alla kan göra det, för det är ingen prestigeförlust att inte få ett signifikant resultat, vilket ganska många verkar tro. Den enda gången något har betydelse är om ett signifikant resultat uppnås. Att över huvud taget tänka i termer om 'våga' implicerar att man lägger något värde på sitt deltagande och det skall man ju inte göra. Det är testobjekten som testas, inte testaren.

Klart att du har rätt, men lyckan att höra en förbättring går inte av för hackor.

[LeifB]

Jag söker ingen poäng.

Jag konstaterade bara att det var ju bra att du testade trots att du inte egentligen hoppades på att det skulle vara nån skillnad eftersom det var just endast du som hörde skillnad.

/Harryup

Bra, för det såg väldigt mycket ut som du tog stöd i mitt inlägg.


Och det är klart jag testar. Jag vill ju veta. Inte tro. Och jag har ingen prestige. Och jag litar på mina öron och testar blint .

Du och jag är ju rätt lika. Vi vågar lita på hörseln för vi har tränade öron.

Nej, vi verkar inte vara det minsta lika.

Jodå och du närmar dig i och med att du hörde skillnad.

[Komorok]

Du och jag är ju rätt lika. Vi vågar lita på hörseln för vi har tränade öron.

Alla kan göra det, för det är ingen prestigeförlust att inte få ett signifikant resultat, vilket ganska många verkar tro. Den enda gången något har betydelse är om ett signifikant resultat uppnås. Att över huvud taget tänka i termer om 'våga' implicerar att man lägger något värde på sitt deltagande och det skall man ju inte göra. Det är testobjekten som testas, inte testaren.

Klart att du har rätt, men lyckan att höra en förbättring går inte av för hackor.

I de blinda lyssningar jag deltar i innebär en skillnad ALLTID en försämring av ljudet. Skillnad = färgning = sämre ljud.

Jag blir aldrig glad när jag hör skillnad.

Nej, vi är inte lika alls. Jag håller inte alls med dig.

[Nattlorden]

Klart att du har rätt, men lyckan att höra en förbättring går inte av för hackor.

Det gör du oftast inte. Du verifierar en skillnad. Utan värdering.

[LeifB]

Du och jag är ju rätt lika. Vi vågar lita på hörseln för vi har tränade öron.

Alla kan göra det, för det är ingen prestigeförlust att inte få ett signifikant resultat, vilket ganska många verkar tro. Den enda gången något har betydelse är om ett signifikant resultat uppnås. Att över huvud taget tänka i termer om 'våga' implicerar att man lägger något värde på sitt deltagande och det skall man ju inte göra. Det är testobjekten som testas, inte testaren.

Klart att du har rätt, men lyckan att höra en förbättring går inte av för hackor.

I de blinda lyssningar jag deltar i innebär en skillnad ALLTID en försämring av ljudet. Skillnad = färgning = sämre ljud.

Jag blir aldrig glad när jag hör skillnad.

Nej, vi är inte lika alls. Jag håller inte alls med dig.

Det är så för mig med. Vad man sätter som referens är en annan sak med du har begåvningen att höra skillnad. Du märkte ju själv att de andra hade svårt för det.

[LeifB]

Klart att du har rätt, men lyckan att höra en förbättring går inte av för hackor.

Det gör du oftast inte. Du verifierar en skillnad. Utan värdering.

Nej där har du fel. Jag kan avgöra om det är både sämre eller bättre.
Sen beror det ju på vad man söker som referens. Renhet är en sak som jag föredrar. Öronen viker sig av obehag vid orent ljud.

[Nattlorden]

Nej där har du fel. Jag kan avgöra om det är både sämre eller bättre.

Snacka om ego!

Nej, du kan bara avgöra vad du tycker bäst om.

[LeifB]

Nej där har du fel. Jag kan avgöra om det är både sämre eller bättre.

Snacka om ego!

Nej, du kan bara avgöra vad du tycker bäst om.

Har väldigt lätt för att avgöra hur det bör låta. Har ett bra gehör helt enkelt.
Vi har alla våra begåvningar.. Troligtvis föds vi med dem eller kan träna upp dom. Har förresten en tjocktv för att jag tycker plattisarna låter förfärligt.

[Komorok]

Du och jag är ju rätt lika. Vi vågar lita på hörseln för vi har tränade öron.

Alla kan göra det, för det är ingen prestigeförlust att inte få ett signifikant resultat, vilket ganska många verkar tro. Den enda gången något har betydelse är om ett signifikant resultat uppnås. Att över huvud taget tänka i termer om 'våga' implicerar att man lägger något värde på sitt deltagande och det skall man ju inte göra. Det är testobjekten som testas, inte testaren.

Klart att du har rätt, men lyckan att höra en förbättring går inte av för hackor.

I de blinda lyssningar jag deltar i innebär en skillnad ALLTID en försämring av ljudet. Skillnad = färgning = sämre ljud.

Jag blir aldrig glad när jag hör skillnad.

Nej, vi är inte lika alls. Jag håller inte alls med dig.

Det är så för mig med. Vad man sätter som referens är en annan sak med du har begåvningen att höra skillnad. Du märkte ju själv att de andra hade svårt för det.

Just den gången hörde jag bra. Andra gånger hör jag ingenting när andra redovisar lika säkra serier. Handlar mer om bra och dåliga dagar.

I våra lyssningar är referensen signalen precis innan testobjektets ingång. Läs om F/E-lyssning på wiki och använd sökfunktionen så behöver inte detta bli en till tråd om den sortens blindlyssningar. Alla skillnader på ljudet är alltså färgningar.

[LeifB]

Lugnt, har fått det förklarat tidigare. Det svåra borde vara att avgöra vad som är referens. Jag har aldrig hört ett referensljud i mitt liv. Undrar hur det kan bestämmas med så många komponenter inblandade och där högtalarna är så pass olika.
Det finns ingen högtalare som har en helt linjär frekvensåtergivning.

Många säger när dom bytt högtalare att nu hör dom nya detaljer. Förklaringen är väl oftast frekvenskurvan och impedansens påverkan.

[Komorok]

Lugnt, har fått det förklarat tidigare. Det svåra borde vara att avgöra vad som är referens. Jag har aldrig hört ett referensljud i mitt liv. Undrar hur det kan bestämmas med så många komponenter inblandade och där högtalarna är så pass olika.
Det finns ingen högtalare som har en helt linjär frekvensåtergivning.

Det du skriver visar att du inte har förstått hur F/E-lyssning går till. Läs om.

[LeifB]

Lugnt, har fått det förklarat tidigare. Det svåra borde vara att avgöra vad som är referens. Jag har aldrig hört ett referensljud i mitt liv. Undrar hur det kan bestämmas med så många komponenter inblandade och där högtalarna är så pass olika.
Det finns ingen högtalare som har en helt linjär frekvensåtergivning.

Det du skriver visar att du inte har förstått hur F/E-lyssning går till. Läs om.

Har förstått.. Jag bara skenade iväg i tankarna. Vad som är rätt är inte ofta det ljud du föredrar i verkligheten. Tyckte du personligen bäst om det rätta ljudet?

[Laila]

Först LeifB sen Kurt49 . . . dä här börjar tamefanigen bli rektigert
underhållander . . . typer. Kör hårt boys !

[Komorok]

Lugnt, har fått det förklarat tidigare. Det svåra borde vara att avgöra vad som är referens. Jag har aldrig hört ett referensljud i mitt liv. Undrar hur den kan bestämmas med så många komponenter inblandade och där högtalarna är så pass olika.
Det finns ingen högtalare som har en helt linjär frekvensåtergivning.

Det du skriver visar att du inte har förstått hur F/E-lyssning går till. Läs om.

Har förstått.. Jag bara skenade iväg i tankarna. Vad som är rätt är inte ofta det ljud du föredrar i verkligheten. Tyckte du personligen bäst om det rätta ljudet?

Det är bara ett filosofiskt ställningstagande det handlar om här. Jag vill inte ha färgande apparater. Färgningar kan låta vackert, men jag vill höra vad som är inspelat. Inte en tweakad version. Alla färgningar är därför enligt mig av ondo.

[hm2]

Lugnt, har fått det förklarat tidigare. Det svåra borde vara att avgöra vad som är referens. Jag har aldrig hört ett referensljud i mitt liv. Undrar hur det kan bestämmas med så många komponenter inblandade och där högtalarna är så pass olika.
Det finns ingen högtalare som har en helt linjär frekvensåtergivning.

Många säger när dom bytt högtalare att nu hör dom nya detaljer. Förklaringen är väl oftast frekvenskurvan och impedansens påverkan.

alla kablar som heter nåt med reference är naturligtvis referensen.

detta gäller naturligtvis även för högtalare och apparater.

[bensnake]

Lugnt, har fått det förklarat tidigare. Det svåra borde vara att avgöra vad som är referens. Jag har aldrig hört ett referensljud i mitt liv. Undrar hur den kan bestämmas med så många komponenter inblandade och där högtalarna är så pass olika.
Det finns ingen högtalare som har en helt linjär frekvensåtergivning.

Det du skriver visar att du inte har förstått hur F/E-lyssning går till. Läs om.

Har förstått.. Jag bara skenade iväg i tankarna. Vad som är rätt är inte ofta det ljud du föredrar i verkligheten. Tyckte du personligen bäst om det rätta ljudet?

Det är bara ett filosofiskt ställningstagande det handlar om här. Jag vill inte ha färgande apparater. Färgningar kan låta vackert, men jag vill höra vad som är inspelat. Inte en tweakad version. Alla färgningar är därför enligt mig av ondo.

Nu kör vi nästan samma spår i parallella trådar men jag måste säga att din inställning till musiklyssning är mig fullständigt främmande. Principiell snarare än upplevelseorienterad. Jag vill dock betona att du naturligtvis har rätt till din uppfattning/inställning. Men satan vad jag tycker att den är "inte begriplig". Och du som lyssnar på elektronika har ju inte ens någon inre referens du kan relatera till. Det blir ju omöjligt att avgöra eventuell färgning. Allt du kan förlita dig på är ju mätvärden i kombination med F/E-lyssningar. Helt obegripligt. För mig, alltså. Men kudos till dig som står upp för det.

[Laila]

Är det obegripligt för dig bensnake att Komorok vill lyssna till elektronisk
musik som låter så nära det tänkta ursprunget som möjligt . . . typ ?

[AndreasArvidsson]

Nu kör vi nästan samma spår i parallella trådar men jag måste säga att din inställning till musiklyssning är mig fullständigt främmande. Principiell snarare än upplevelseorienterad. Jag vill dock betona att du naturligtvis har rätt till din uppfattning/inställning. Men satan vad jag tycker att den är "inte begriplig". Och du som lyssnar på elektronika har ju inte ens någon inre referens du kan relatera till. Det blir ju omöjligt att avgöra eventuell färgning. Allt du kan förlita dig på är ju mätvärden i kombination med F/E-lyssningar. Helt obegripligt. För mig, alltså. Men kudos till dig som står upp för det.

Vad är det som är så svårt att begripa? Han vill höra inspelningarna så exakt som går.

På samma sätt som du inte vill se på tavlor med färgat ljus så vill många inte lyssna på musik med färgat ljud. Det är bara en personlig preferens.
Om du sedan föredrar färgning på bild och/eller ljud för att du tycker att det är trevligare så kör på. Så länge var person får gå den väg som passar dem bäst så bör alla vara glada.

"Allt du kan förlita dig på är ju mätvärden i kombination med F/E-lyssningar". Det är inte speciellt lite skulle jag säga. Det säger bra mycket mer enligt mig än magkänslan som många andra väljer med, men som sagt ännu en personlig preferens och inget är fel som jag ser det.

För min egen del är upplevelsen det viktiga. Jag bryr mig inte så mycket om principer när det gäller ljud utan jag vill må bra av att lyssna.
Jag har dock märkt att jag konsekvent föredrar anläggningar som färgar lite.
Så även om jag väljer med magkänslan(eller vad man nu vill kalla det) så hamlar jag fortfarande på samma F/E testade prylar som Komorok
Detta gör att jag kan köpa ny utrustning utan att höra denna först om det finns mätningar och/eller FE-tester av produkten i fråga.
För färgar den lite kommer jag tycka om den. Det är bekvämt tycker jag

[LeifB]

Först LeifB sen Kurt49 . . . dä här börjar tamefanigen bli rektigert
underhållander . . . typer. Kör hårt boys !

Nja det verkar som en del inte står ut med denna tråd och jag har väl bidragit med att hålla den levande om någon.
Om det uppfattas som trollande så får jag ursäkta. Rent vetenskapligt ska det inte vara någon skillnad på ljudet med en annorlunda nätkabel.
Patrick har säkert valt detta forum med omsorg för att försöka övertyga att hans kablar gör skillnad. Att han ger bort kablar helt gratis är ju inte fel det heller. Kanske ett väldigt smart drag.

[DQ-20]

Först LeifB sen Kurt49 . . . dä här börjar tamefanigen bli rektigertunderhållander . . . typer.

Jag börjar tro att det är just det som är meningen. Dags att ta sin Mats(å) ur skolan.

Auf Wienerschitzel,

DQ-20

[Svante]

Klart att du har rätt, men lyckan att höra en förbättring går inte av för hackor.

Det gör du oftast inte. Du verifierar en skillnad. Utan värdering.

Och utan känd konfidens, validitet och reliabilitet.

[Laila]

Först LeifB sen Kurt49 . . . dä här börjar tamefanigen bli rektigertunderhållander . . . typer.

Jag börjar tro att det är just det som är meningen. Dags att ta sin Mats(å) ur skolan.

Auf Wienerschitzel,

DQ-20

Som disaligepå Plattetyder såoftasa . . . typ.

[bensnake]

Är det obegripligt för dig bensnake att Komorok vill lyssna till elektronisk
musik som låter så nära det tänkta ursprunget som möjligt . . . typ ?

Ja. Men det viktiga för hans vidkommande är att han är glad.

[Svante]

Om det uppfattas som trollande så får jag ursäkta. Rent vetenskapligt ska det inte vara någon skillnad på ljudet med en annorlunda nätkabel.

Intressant att du tar upp det. Jag satt just och funderade på om du trollar med oss. Din argumentation har ganska typiska drag för det, du inleder lite debatt, verkar vara med på noterna och så just när man tror att du har begripit så kommer ett uppåtväggarnasvar, eller något som leder fokus bort från ämnet.

Sen börjar det om.

Antingen är det så eller så har du stora svårigheter att ta till dig logiska argument. Eller mer konkret: du klarar inte tanken på att det du "hör" KAN vara inbillning, upplevelsen går inte att ifrågasätta.

Där nånstans sitter jag i mina tankar.

Menmen, det gör inte så mycket, Laila verkar ju road i alla fall.

[Laila]

...
Menmen, det gör inte så mycket, Laila verkar ju road i alla fall.

Tack för den du* raring . . . typ.

* "Inga karameller är så dryga som gamla oförrätter".