Utmaning till alla tvivlare och Icketvivlare....!!!!

[paa]

Praktiskt taget alla väsen på vår jord gillar kanelbullar och glögg, och gör
de inte det så kanske ostbågar kan vara svaret?


Vh, iö

En av mina döttrar hade råttor i bur, och dom vägrade totalt att äta ostbågar! Kanelbullar skulle säkert gått ner, men vindruvor och kokt eller stekt polenta var favoriterna.
Jag har själv blivit skeptisk till ostbågar, eftersom det inte ens duger som råttföda.

[peterbrorsson]

Lyssnade förr mycket på Mirage större skapelser och de lät bra men de presenterade allt ljud på samma sätt.

Njae, Mirage tillverkade val inte dipoler som jag kommer ihag. Bipol daremot ar nog den ratta termologin. (Hoppas gnallspikarna kan lasa utan prickar;o)

Sedan sa tvivlar jag pa att de flesta kan hora skillnad pa RATT placerad hogtalare, oavsett princip....

For att inte tala om 0.03 eller 0.003 dist fran forstarkare nar musik avnjuts....;o)

Som jag ser det ar subjektivitister och objektivitister lika goda kalsupare;o

Men for all del, fortsatt med utbytet, det ar ganska roande......

Peter

[Callisto]

Lyssnade förr mycket på Mirage större skapelser och de lät bra men de presenterade allt ljud på samma sätt.

Njae, Mirage tillverkade val inte dipoler som jag kommer ihag. Bipol daremot ar nog den ratta termologin. (Hoppas gnallspikarna kan lasa utan prickar;o)

Sedan sa tvivlar jag pa att de flesta kan hora skillnad pa RATT placerad hogtalare, oavsett princip....

For att inte tala om 0.03 eller 0.003 dist fran forstarkare nar musik avnjuts....;o)

Som jag ser det ar subjektivitister och objektivitister lika goda kalsupare;o

Men for all del, fortsatt med utbytet, det ar ganska roande......

Peter

Har hittat hem

[peterbrorsson]

@Callisto

Sund installning! Trots allt, ar ju huvudsaken att man trivs med sina val i livet. Sjalv lyssnar jag pa dipoler i basen men kanske ngn sorts cardioid i mellan o uppat.....

Tjipp!

[hevi]

FWIW

Det som hevi tar upp har ju en allvarlig bakgrund inom psykologin...

Nej, jag är seriös. Skillnaden är helt enorm efter att vad-det-nu-är har varit och tweakat min anläggning. Helt sjuk skillnad, faktiskt -den som inte hör skillnad efter att ha lockat fram ett hifi-knytt (som jag kallar detta fantastiska väsen) -sälj stereon eller byt öron, på min anläggning var skillnaden som natt och dag!!!!!!

...och till alla er som snackar om katter hit-och-dit -menar ni på fullaste allvar att en skrälldus katter skulle springa runt hela nätterna och tweaka hifi till höger och vänster?!? Jag är kattägare 24/7*2 och lär ha mer koll än de flesta på vad katter pysslar med, och att tweaka hifi är inte något dom ägnar någon större tid till. Eller med en annan vinkel: Är ni helt keff eller?!?

[Komorok]

FWIW

Det som hevi tar upp har ju en allvarlig bakgrund inom psykologin...

Nej, jag är seriös. Skillnaden är helt enorm efter att vad-det-nu-är har varit och tweakat min anläggning. Helt sjuk skillnad, faktiskt -den som inte hör skillnad efter att ha lockat fram ett hifi-knytt (som jag kallar detta fantastiska väsen) -sälj stereon eller byt öron, på min anläggning var skillnaden som natt och dag!!!!!!

...och till alla er som snackar om katter hit-och-dit -menar ni på fullaste allvar att en skrälldus katter skulle springa runt hela nätterna och tweaka hifi till höger och vänster?!? Jag är kattägare 24/7*2 och lär ha mer koll än de flesta på vad katter pysslar med, och att tweaka hifi är inte något dom ägnar någon större tid till. Eller med en annan vinkel: Är ni helt keff eller?!?

Vad kostar det du knaprar och var får jag tag på det?

[hevi]

FWIW

Det som hevi tar upp har ju en allvarlig bakgrund inom psykologin...

Nej, jag är seriös. Skillnaden är helt enorm efter att vad-det-nu-är har varit och tweakat min anläggning. Helt sjuk skillnad, faktiskt -den som inte hör skillnad efter att ha lockat fram ett hifi-knytt (som jag kallar detta fantastiska väsen) -sälj stereon eller byt öron, på min anläggning var skillnaden som natt och dag!!!!!!

...och till alla er som snackar om katter hit-och-dit -menar ni på fullaste allvar att en skrälldus katter skulle springa runt hela nätterna och tweaka hifi till höger och vänster?!? Jag är kattägare 24/7*2 och lär ha mer koll än de flesta på vad katter pysslar med, och att tweaka hifi är inte något dom ägnar någon större tid till. Eller med en annan vinkel: Är ni helt keff eller?!?

Vad kostar det du knaprar och var får jag tag på det?

Du som tror att katter tweakar HiFi frågar mig vad jag knaprar?

I rest my case...

[Komorok]

FWIW

Det som hevi tar upp har ju en allvarlig bakgrund inom psykologin...

Nej, jag är seriös. Skillnaden är helt enorm efter att vad-det-nu-är har varit och tweakat min anläggning. Helt sjuk skillnad, faktiskt -den som inte hör skillnad efter att ha lockat fram ett hifi-knytt (som jag kallar detta fantastiska väsen) -sälj stereon eller byt öron, på min anläggning var skillnaden som natt och dag!!!!!!

...och till alla er som snackar om katter hit-och-dit -menar ni på fullaste allvar att en skrälldus katter skulle springa runt hela nätterna och tweaka hifi till höger och vänster?!? Jag är kattägare 24/7*2 och lär ha mer koll än de flesta på vad katter pysslar med, och att tweaka hifi är inte något dom ägnar någon större tid till. Eller med en annan vinkel: Är ni helt keff eller?!?

Vad kostar det du knaprar och var får jag tag på det?

Du som tror att katter tweakar HiFi frågar mig vad jag knaprar?

I rest my case...

Det har jag inte påstått.

[Callisto]

@Callisto

Sund installning! Trots allt, ar ju huvudsaken att man trivs med sina val i livet. Sjalv lyssnar jag pa dipoler i basen men kanske ngn sorts cardioid i mellan o uppat.....

Tjipp!

Håller med dig. Det viktiga är att man själv är nöjd. Det är bara man själv som vet hur man vill ha det

[DQ-20]

FWIW

Det som hevi tar upp har ju en allvarlig bakgrund inom psykologin...

Nej, jag är seriös. Skillnaden är helt enorm efter att vad-det-nu-är har varit och tweakat min anläggning. Helt sjuk skillnad, faktiskt -den som inte hör skillnad efter att ha lockat fram ett hifi-knytt (som jag kallar detta fantastiska väsen) -sälj stereon eller byt öron, på min anläggning var skillnaden som natt och dag!!!!!!

...och till alla er som snackar om katter hit-och-dit -menar ni på fullaste allvar att en skrälldus katter skulle springa runt hela nätterna och tweaka hifi till höger och vänster?!? Jag är kattägare 24/7*2 och lär ha mer koll än de flesta på vad katter pysslar med, och att tweaka hifi är inte något dom ägnar någon större tid till. Eller med en annan vinkel: Är ni helt keff eller?!?

Jag accepterar min roll. All komedi kräver en straight man. Förresten, vad händer om man får oknytt hemma? Knytt i all ära, men oknytt kan väl vara ett problem. Eller?

/DQ-20

[Panelguy]

Njae, Mirage tillverkade val inte dipoler som jag kommer ihag. Bipol daremot ar nog den ratta termologin. (Hoppas gnallspikarna kan lasa utan prickar;o)

Sedan sa tvivlar jag pa att de flesta kan hora skillnad pa RATT placerad hogtalare, oavsett princip....
For att inte tala om 0.03 eller 0.003 dist fran forstarkare nar musik avnjuts....;o)


Som jag ser det ar subjektivitister och objektivitister lika goda kalsupare;o

Men for all del, fortsatt med utbytet, det ar ganska roande......

Peter

Håller med. Jag tror det mer handlar om att man tror sig veta, eller har hört från andra hur något låter och så gör man det lätt för sig och går efter det. Hur många har själva bildat sig en uppfattning om hur en Bryston låter jämfört med ett bra rörsteg?
Som sagt, huvudsaken man själv är nöjd

[petersteindl]

Försökte förstå inläggen med citaten men insåg att något var fel.
Jag skall försöka fixa rätt citering, så man kan förstå

Lyssnade förr mycket på Mirage större skapelser och de lät bra men de presenterade allt ljud på samma sätt.

Njae, Mirage tillverkade val inte dipoler som jag kommer ihag. Bipol daremot ar nog den ratta termologin. (Hoppas gnallspikarna kan lasa utan prickar;o)

Sedan sa tvivlar jag pa att de flesta kan hora skillnad pa RATT placerad hogtalare, oavsett princip....

For att inte tala om 0.03 eller 0.003 dist fran forstarkare nar musik avnjuts....;o)

Som jag ser det ar subjektivitister och objektivitister lika goda kalsupare;o

Men for all del, fortsatt med utbytet, det ar ganska roande......

Peter

Har hittat hem

Så tror jag att det är korrekt citerat.

Vad gäller sameness så finns det många olika elektroakustiska högtalaregenskaper som ger sameness.

Varje högtalare har sin speciella riktningskarakteristik med olika tonkurvor i olika riktningar som i kombination med rummets begränsningsytor ger en första reflex med dess inverkan på tonkurvan på direktljudet.

Sameness gäller både tonkurvan på direktljudet och tonkurvan på den totalt utstrålade energin.

Rummets resonansmönster är också en del att ta stor hänsyn till. Även rummets efterklang påverkar, men har man viss kontroll på efterklangen så är det debatterbart huruvida högtalaregenskaperna samspelar med efterklangen, men det sätter också sin prägel i kombination med högtalarnas spridningsegenskaper.

Även högtalarens karakteristik vad gäller de transienta egenskaperna ger sameness t.ex. för höga Q-värden vid basavstämning, eller för låga.

Mvh
Peter

[sportbilsentusiasten]

Vad gäller sameness så finns det många olika elektroakustiska högtalaregenskaper som ger sameness.

Varje högtalare har sin speciella riktningskarakteristik med olika tonkurvor i olika riktningar som i kombination med rummets begränsningsytor ger en första reflex med dess inverkan på tonkurvan på direktljudet.

Sameness gäller både tonkurvan på direktljudet och tonkurvan på den totalt utstrålade energin.

Rummets resonansmönster är också en del att ta stor hänsyn till. Även rummets efterklang påverkar, men har man viss kontroll på efterklangen så är det debatterbart huruvida högtalaregenskaperna samspelar med efterklangen, men det sätter också sin prägel i kombination med högtalarnas spridningsegenskaper.

Även högtalarens karakteristik vad gäller de transienta egenskaperna ger sameness t.ex. för höga Q-värden vid basavstämning, eller för låga.

Mvh
Peter

Varför diskuterar ni smeness enbart avseende tonkurveavvikelser?
Den stora boven är IMHO sameness avseende förmågan att kommunisera det musikaliska budskapet.
Ja menar, några dB upp eller ned spelar mindre roll om talaren är toktrist att lyssna på. Enl min erfarenhet o preferens.

[WhereNextColumbus]

Sameness kan väl subjektivt göra att det låter "kul"? Det är när den trista skivan låter trist och den roliga skivan låter roligt som du inte har sameness.

[petersteindl]

Vad gäller sameness så finns det många olika elektroakustiska högtalaregenskaper som ger sameness.

Varje högtalare har sin speciella riktningskarakteristik med olika tonkurvor i olika riktningar som i kombination med rummets begränsningsytor ger en första reflex med dess inverkan på tonkurvan på direktljudet.

Sameness gäller både tonkurvan på direktljudet och tonkurvan på den totalt utstrålade energin.

Rummets resonansmönster är också en del att ta stor hänsyn till. Även rummets efterklang påverkar, men har man viss kontroll på efterklangen så är det debatterbart huruvida högtalaregenskaperna samspelar med efterklangen, men det sätter också sin prägel i kombination med högtalarnas spridningsegenskaper.

Även högtalarens karakteristik vad gäller de transienta egenskaperna ger sameness t.ex. för höga Q-värden vid basavstämning, eller för låga.

Mvh
Peter

Varför diskuterar ni smeness enbart avseende tonkurveavvikelser?
Den stora boven är IMHO sameness avseende förmågan att kommunisera det musikaliska budskapet.
Ja menar, några dB upp eller ned spelar mindre roll om talaren är toktrist att lyssna på. Enl min erfarenhet o preferens.

Ja, just det, förmågan att kommunisera det musikaliska budskapet är en perceptiv egenskap. Då gäller det att hitta vilka fysikaliska egenskaper hos objektet som påverkar den subjektiva lyssningen hos subjektet. Analyserar man korrelationen mellan den subjektiva lyssningen hos subjektet och de fysikaliska egenskaperna hos objektet så kommer man fram till vilka egenskaper som är de dominanta.

Efter mina erfarenheter och studier så diskuterar jag det jag kommit fram till, nämligen tonkurveavvikelser/riktningskarakteristik och transient karakteristik då det gäller återgivning av musik via högtalare. Det är just några dB hit eller dit då man konstruerar delningsfiltret som utgör en dominant faktor vad gäller om det blir trist att lyssna på musik eller ej. Det är inte bara direktljudets tonkurva det handlar om. Högtalarelementens egenskaper är också essentiella och inte minst deras placering i högtalarlådan och lådans placering i rummet.

Även harmonisk distorsion och intermodulationsdistorsion påverkar lyssningsresultatet vid musiklyssning.

Sedan finns det fler egenskaper som kanske inte är dominanta men ändock viktiga. En sak man inte bör glömma är alla konstiga biljud som högtalarelement ibland kan ge upphov till och saker som vibrerar i rummet.

Mvh
Peter

[Rydberg]

Hur många har själva bildat sig en uppfattning om hur en Bryston låter jämfört med ett bra rörsteg?

*host*

[LeifB]

Hur många har själva bildat sig en uppfattning om hur en Bryston låter jämfört med ett bra rörsteg?

*host*

Snygga steg....
Har du ölflex som nätkablar ?

[hifikg]

Sameness kan väl subjektivt göra att det låter "kul"? Det är när den trista skivan låter trist och den roliga skivan låter roligt som du inte har sameness.

Men om ALLT låter kul, då är det väl skoj

[Tengil]

Hur många har själva bildat sig en uppfattning om hur en Bryston låter jämfört med ett bra rörsteg?

*host*

2. Täck golvet med mattor, hela golvet. Ryamattor på heltäckningsmattan är extra bra. Repetition: Täck HELA golvet, inte nästan hela. Hela betyder att inga delar av golvet skall vara otäckta. Matta överallt.

[LeifB]

Usch ja... de e reflexernas afton på dom bilderna.

[Max_Headroom]

Vad var det som blev uppätet!? Det här börjar bli spännande. Undrar om något händer i mitt lyssningsrum i detta nu, min jättesnok bara hänger oansluten och inaktiv och jag är inte ens där och lyssnar...

Känns det som om någon är närvarande när du spelar? I så fall, ta då hand om den varelsen så kommer välljudet 10 gånger mer än om du bara spelar på någon random tweak-kabel. Om det inte känns så så får du försöka locka fram dem -lämna gärna dörren till lyssningsrummet på glänt, prova att ställa fram olika mat och se vad som händer -du kommer inte att bli besviken!

Praktiskt taget alla väsen på vår jord gillar kanelbullar och glögg, och gör
de inte det så kanske ostbågar kan vara svaret?


Vh, iö

Mmmm, ostbågar!

[Laila]

Hur många har själva bildat sig en uppfattning om hur en Bryston låter jämfört med ett bra rörsteg?

*host*
Ett par bilder

*Host*, Panelguy skrev väl "bra rörsteg" . . . typ.

[Rydberg]

Hur många har själva bildat sig en uppfattning om hur en Bryston låter jämfört med ett bra rörsteg?

*host*

[img]http://bildarkiv.hififorum.nu/Rydberg/Bryston%207B-ST/Bryston_07.JPG[img]

[img]http://bildarkiv.hififorum.nu/Rydberg/Jadis%20JA-80/ja_06.jpg[img]

2. Täck golvet med mattor, hela golvet. Ryamattor på heltäckningsmattan är extra bra. Repetition: Täck HELA golvet, inte nästan hela. Hela betyder att inga delar av golvet skall vara otäckta. Matta överallt.

Gamla bilder från gammal lägenhet. Ser iof inte mycket bättre ut i min nuvarande temporära lägenhet.

[Rydberg]

Hur många har själva bildat sig en uppfattning om hur en Bryston låter jämfört med ett bra rörsteg?

*host*

[img]http://bildarkiv.hififorum.nu/Rydberg/Bryston%207B-ST/Bryston_07.JPG[img]

[img]http://bildarkiv.hififorum.nu/Rydberg/Jadis%20JA-80/ja_06.jpg[img]

Snygga steg....
Har du ölflex som nätkablar ?

Nä, det är lösmeter av JPC 1,5 som jag kom över för en billig penning för massor av år sedan, gjorde sedan kablarna själv. Hörde ingen som helst skillnad mot vanlig fulkabel kan jag tillägga

[Rydberg]

Hur många har själva bildat sig en uppfattning om hur en Bryston låter jämfört med ett bra rörsteg?

*host*
Ett par bilder

*Host*, Panelguy skrev väl "bra rörsteg" . . . typ.

Laila, den kommentaren var Morellos, nu snodde du den. Nåväl, den kom hur som helst

[Laila]

Dä gäller å va på . . . typ

[Morello]

Vad gäller sameness så finns det många olika elektroakustiska högtalaregenskaper som ger sameness.

Varje högtalare har sin speciella riktningskarakteristik med olika tonkurvor i olika riktningar som i kombination med rummets begränsningsytor ger en första reflex med dess inverkan på tonkurvan på direktljudet.

Sameness gäller både tonkurvan på direktljudet och tonkurvan på den totalt utstrålade energin.

Rummets resonansmönster är också en del att ta stor hänsyn till. Även rummets efterklang påverkar, men har man viss kontroll på efterklangen så är det debatterbart huruvida högtalaregenskaperna samspelar med efterklangen, men det sätter också sin prägel i kombination med högtalarnas spridningsegenskaper.

Även högtalarens karakteristik vad gäller de transienta egenskaperna ger sameness t.ex. för höga Q-värden vid basavstämning, eller för låga.

Mvh
Peter

Varför diskuterar ni smeness enbart avseende tonkurveavvikelser?
Den stora boven är IMHO sameness avseende förmågan att kommunisera det musikaliska budskapet.
Ja menar, några dB upp eller ned spelar mindre roll om talaren är toktrist att lyssna på. Enl min erfarenhet o preferens.

Du sammanblandar tekniska paramterar med upplevelser.
Det kan man itne göra.

[Bill50x]

Sameness kan väl subjektivt göra att det låter "kul"? Det är när den trista skivan låter trist och den roliga skivan låter roligt som du inte har sameness.

Men om ALLT låter kul, då är det väl skoj

Absolut inte. En riktig audiofil lider sig igenom sin skivsamling, vetandes att det låter korrekt

Skämt åsido, EN anledning till att jag gärna änvänder försteg/förstärkare utan tonkontroller är just sameness. I alla fall jag tenderade att ofta skruva upp (nästan alltid var det upp) basen tills jag fick någon sorts "naturlig" nivå. Vilket gjorde att alla plattor (gammalt ord, betyder album, skiva eller fonogram) lät ungefär likadant i nivå. Här kan man prata om sameness

/ B

[Max_Headroom]

Sameness kan väl subjektivt göra att det låter "kul"? Det är när den trista skivan låter trist och den roliga skivan låter roligt som du inte har sameness.

Men om ALLT låter kul, då är det väl skoj

Absolut inte. En riktig audiofil lider sig igenom sin skivsamling, vetandes att det låter korrekt

Skämt åsido, EN anledning till att jag gärna änvänder försteg/förstärkare utan tonkontroller är just sameness. I alla fall jag tenderade att ofta skruva upp (nästan alltid var det upp) basen tills jag fick någon sorts "naturlig" nivå. Vilket gjorde att alla plattor (gammalt ord, betyder album, skiva eller fonogram) lät ungefär likadant i nivå. Här kan man prata om sameness

/ B

Att det blev sameness berodde inte på tonkontroll som koncept. Utan att högtalarna helt enkelt hade för dålig bas och troligen i kombination med en vanlig tonkontroll. Nästan alla på marknaden är felkonstruerade. Därför är det lätt att tro att idén med tonkontorll är fel. Det är den inte. Om tonkontrollen konstrueras rätt. Men då får man antingen betala som för en bättre begagnad bil för för försteget, eller bygga ett eget.

[Bill50x]

Sameness kan väl subjektivt göra att det låter "kul"? Det är när den trista skivan låter trist och den roliga skivan låter roligt som du inte har sameness.

Men om ALLT låter kul, då är det väl skoj

Absolut inte. En riktig audiofil lider sig igenom sin skivsamling, vetandes att det låter korrekt

Skämt åsido, EN anledning till att jag gärna änvänder försteg/förstärkare utan tonkontroller är just sameness. I alla fall jag tenderade att ofta skruva upp (nästan alltid var det upp) basen tills jag fick någon sorts "naturlig" nivå. Vilket gjorde att alla plattor (gammalt ord, betyder album, skiva eller fonogram) lät ungefär likadant i nivå. Här kan man prata om sameness

Att det blev samness berodde inte på tonkontroll som koncept. Utan att högtalarna helt enkelt hade för dålig bas och troligen i kombination med en vanlig tonkontroll. Nästan alla på marknaden är felkonstruerade.

Mjae. Jag hade inte alls dålig bas i mina högtalare. Många fonogram körde jag "rakt" men när det handlade om lite trista inspelningar som lät blekt så skruvade jag på lite - eller mer.

Lite senare började jag fatta att det ofta handlade om källan, dvs vinyl-, cd-spelare, tuner osv men naturligtvis även resten av elektroniken. Med en riktigt bra källa, ett bra försteg och tillika drivning av högtalarna så behövs inte tonkontroller. Som jag skrev i en annan tråd, med ett smaklöst kött behövs salt, är köttet gott i sig behövs inte det. Då kan man istället njuta av råvaran, vare sig det är bacon (salt) eller en kalvfilé (utan sälta). Bra ljud handlar inte bara om frekvensgång. Jag har en kamrat som kopplade ur sina subwoofers efter inköp av ett kraftigare men framförallt bättre slutsteg. De behövdes helt enkelt inte längre. Och detta vid ganska låg volym (bor i lägenhet) genom ett par relativt små Focal golvare. Slutstegen var/är från samma tillverkare så det handlar inte om olika ljudideal eller så.

/ B