Subwoofer - sluten, basreflex, annat - vad föredrar du?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Vilken subwooferprincip gillar du bäst?

Sluten låda
38
46%
Basreflex
29
35%
Horn
8
10%
Transmissionslinje
1
1%
Bandpass
1
1%
Annan, nämligen...
6
7%
 
Antal röster : 83

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Subwoofer - sluten, basreflex, annat - vad föredrar du?

Inläggav Xiro » 2014-02-24 23:34

Hej!

Jag har fått för mig att jag gillar sluten subwoofer bäst. Dock har jag väldigt lite erfarenhet kring detta, så jag kan ha dragit fel "slutsats". Har pluggat min portade subwoofer, och lyssnade en gång på Audiovectors K-sub som jag tyckte lät väldigt trevlig. Har även provat en annan sluten subwoofer hemma som lät trevligt. Läser ofta att sluten låda är lämplig för audiofil lyssning (jag är helt medveten om att folk skriver saker på olika grunder, vissa har undersökt saken grundligt, vissa inte särskilt grundligt).

Vad tycker ni funkar bäst till finlyssning av musik? Vad har ni för erfarenheter?

Jag är genuint intresserad och vill gärna bli "upplyst" - vill inte slösa bort min tid på att tro "fel" saker. Såväl subjektiva åsikter, som mera objektiva observationer och resonemang är välkomna!

Ifall ni tycker det varierar med tillämpning, får ni gärna ge en förklaring kring det.

MVH / Johan

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58325
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-24 23:37

Sluten låda. Superbt pulssvar. Mindre lådor. Möjlighet att ratta upp ultraLF, men det går år många då (och då är mindre lådor bra igen!j.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-02-24 23:41

Jag föredrar slutna av flera anledningar:
1: Låter "ofta" bättre än avstämda lösningar. Inte samma risk för resonanser, fasfel osv.
2: Enkla att bygga själv med bra resultat. Mycket viktigt för mig.
3: Går djupt i frekvens. Att spela infraljud är beroendeframkallande.
4: Lådorna blir mindre än för portade. Lättare att placera flera mindre lådor.
5: Luftfjädern gör de svårare att bottna sönder.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-02-24 23:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2014-02-24 23:44

Jag tycker bäst om baslådor som inte är trasiga.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19263
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-02-24 23:51

Det viktigaste är att ha tillräckligt många så man kan få till en vettig placering.
Princip får man se till att välja en som passar bra för tillämpningen och dom krav och förutsättningar som finns där och då. För mig passar basreflex bäst för mina behov.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2014-02-25 00:07

Slutna basar funkar bäst. Ger mest detaljerad intonation/avklingning och bäst separation mellan basgitarrens olika toner, bastrummor osv. Gäller även om rummet har sina resonanser osv. Basreflex låter ofta lite luddigt och har en tendens att smälta ihop olika basljud i varandra så att de blir svårare att separera från varandra.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35994
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-25 00:07

Ken Kantor formulerade det så här: Har man riktigt långslagiga 12" element eller större, så är slutet bäst, är det mindre grejor så blir det bättre med basreflex.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2014-02-25 00:13

Martin skrev:Slutna basar funkar bäst. Ger mest detaljerad intonation/avklingning och bäst separation mellan basgitarrens olika toner, bastrummor osv. Gäller även om rummet har sina resonanser osv. Basreflex låter ofta lite luddigt och har en tendens att smälta ihop olika basljud i varandra så att de blir svårare att separera från varandra.

Precis så som jag upplever det, kunde varit mina ord!

Användarvisningsbild
vr6jos
 
Inlägg: 522
Blev medlem: 2012-03-29

Inläggav vr6jos » 2014-02-25 08:50

Slutet för mig. Jag upplever det som mer fin-hifi?.. Portat kan bli för mkt brööööl (tycker jag)....
i32s och 8st L26ROY Mkt vinyl spelas det här!!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28444
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-25 09:05

Dipoler, för att spridningen stämmer med mina "toppar".
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3161
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-25 09:28

det handlar ju en del om pengar med, eller hur?

har man 1500-2000:- så är det bananas att gå på slutet.
har man 5000+ i baselementbudget så kan börja fundera, sen tillkommer det ju en del extrakostnader om man vill gå på slutet.
Större slutsteg
mer avancerat filter
mätmick + vad man behöver extra.

Så jag tycker man ska börja med basreflex för att sen gå över till slutet efter man testat o tycker det är värt pengarna.
30w/4558 kan man nog trycka in i 125l o stämma av till 16Hz.
börja med två sådana och känner man att det inte räcker så kan man ju gå över till slutet och köpa 4-6 element till för att få samma kapacitet eller bättre.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28444
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-25 10:13

schmutziger skrev:det handlar ju en del om pengar med, eller hur?


Inte som frågan är ställd: "Vilken subwooferprincip gillar du bäst?".

Dina råd till köparen är säkert relevanta, men frågeställningen var inte riktigt den, som sagt.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6863
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2014-02-25 10:32

Jag saknar alternativen:

§ Samma (princip) som woofern.
(att hålla sig till en princip i taget)

Edit: Om båda lådorna vore basreflex, torde subben inte stråla ur röret när woofern gör det? Olika avstämningsfrekvenser- olika princip och arbetsområde.

slutet gott (om plats finnes)
Senast redigerad av ChristianAndersson 2014-02-27 22:44, redigerad totalt 1 gång.
Shatterer of words

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3161
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-25 10:41

PerStromgren skrev:
schmutziger skrev:det handlar ju en del om pengar med, eller hur?


Inte som frågan är ställd: "Vilken subwooferprincip gillar du bäst?".

Dina råd till köparen är säkert relevanta, men frågeställningen var inte riktigt den, som sagt.

vafalls!
Får man inte gå lite relevant offtopic? :)

Den princip som är bäst tycker jag har starkt samband med vilken budget och ljudtryckskrav man har.

Det blir lätt fel om man isolerar frågan

edit: Dessutom så kom mitt svar efter det magiska 6:e inlägget som är tumregelmässigt det sista on topic inlägget i valfri tråd på faktiskt. 8)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28444
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-25 10:50

schmutziger skrev:
PerStromgren skrev:
schmutziger skrev:det handlar ju en del om pengar med, eller hur?


Inte som frågan är ställd: "Vilken subwooferprincip gillar du bäst?".

Dina råd till köparen är säkert relevanta, men frågeställningen var inte riktigt den, som sagt.

vafalls!
Får man inte gå lite relevant offtopic? :)

Den princip som är bäst tycker jag har starkt samband med vilken budget och ljudtryckskrav man har.

Det blir lätt fel om man isolerar frågan

edit: Dessutom så kom mitt svar efter det magiska 6:e inlägget som är tumregelmässigt det sista on topic inlägget i valfri tråd på faktiskt. 8)


:D :D :D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-02-25 11:29

För mig handlar det helt och hållet om budget och möblering.

Idag har jag fyra BR-lådor. Nästa gång blir det nog minst en dubblering av samma element och då bygger jag slutet. Kanske.

Fyra lådor var den bästa lösningen jag kunde komma på där jag bor nu.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2014-02-25 11:42

Jag föredrar basreflex som generellt koncept for hifi.

Verkningsgraden i kombination med (och tack vare) en vettig storlek for önskat slutresultat gör den till en vinnare.
Andra lösningar kan passa bättre i extremfall, men en basreflexlösning ar vettigast for det mesta.
Personligen tror jag inte att upplevda skillnader i musikalitet eller liknande har med lådtyp att göra.
__
/ony

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2014-02-25 12:30

Basreflex, fast inte på något dogmatiskt sätt. En på alla sätt elegantare lösning från en teknikestetisk synvinkel. De extra polerna är av värde i ett verkligt rum. Man kan ju knäcka till tonkurvan på ett helt annat sätt. Jag har heller inga ambitioner om bas ned till 10 Hz. Det blir också mindre lådvolym/ljudtryck i djupbasen och det är ju bra. Grupplöptiderna ser jag inte som något praktiskt problem i basreflexlådor, men visst finns det en teknikestetisk aspekt även här men till de slutna lådornas fördel.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2014-02-25 14:34

Tveklöst ett tillräckligt antal slutna lådor med kritisk dämpning (Q=0,5) och Linkwitz transform eller liknande kompensation.
Jag har aldrig hört någon basreflex-baserad subwooferrigg med motsvarande precision beträffande tajming och tonalitet och prioriterar kruttorr bas framför förmågan att riva kåken med mindre inmatad effekt.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Inläggav rotel2 » 2014-02-25 18:03

Basreflex, eq och subsonicfilter

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2014-02-25 18:53

Basreflex eftersom det ger mest ljud för pengarna, men har man obegränsad budget samt mycket plats så är säkert slutet ett bättre alternativ.

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Inläggav pinnen » 2014-02-25 21:32

Finns det några rekomendationer på slutna bassystem?. Helst inte byggsatser (är för lat och för ohändig) utan någon sub jag kan köpa ute i butik :)
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-02-25 22:22

XTZ:s modeller får i stort sett alltid bra betyg när de testas.
Deras nya 3x12"-system är helt klart intressant för 18 000 kr.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-02-25 22:23

Köpa XTZ och plugga är väl en hyfsat populär lösning.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2014-02-25 23:07

Jag har egentligen ingen åsikt :)
Har hört system som låtit bra med både slutet och BR.
System i varierande storlekar.
Det smuttaste är nog sluten Bremen i 25l.
Jag föredrar diskreta anläggningar.
Senast redigerad av PappaBas 2014-02-25 23:12, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2014-02-25 23:08

Sluten. Inbilliar mig att den bästa basen är den enda jag kan bygga :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2014-02-25 23:18

Det som låter bäst.... :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Inläggav pinnen » 2014-02-26 00:10

Aha smart av XTZ att där kan man både äta och ha kvar kakan. Prisvärda är dom också. Dom ska jag åka och provlyssna. Tack för tipset :)
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-02-26 08:48

Tänker man energieffektivt så är basreflex bäst.
Men att slösa på jordens resurser är slutna lådor bäst på.

Alltså är båda bäst på sitt sätt :wink:

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Tomgångsförbrukningen beytder mest (för mig)

Inläggav lennartj » 2014-02-26 12:19

Klass-D slutsteg har mycket hög verkningsgrad och låg effektförbrukning i tomgång. (Rör-)slutstegen till mina toppar drar bortåt 10 gånger mer i tomgång.

Jag är nyfiken på hur många minuter per dygn ni med riktigt potenta system spelar med högre medeleffektuttag än 10% av max.

Tar jag ett genomsnitt över året tror jag att jag hamnar under en minut per dygn, och räknar inte mitt system som ett av de mer potenta med 1 kW till fyra 10" i slutna lådor.
Ur mitt perspektiv har slutstegens tomgångsförbrukning mycket större betydelse för min anläggnings totala energiförbrukning per år än om jag skulle byta till högtalare med 3 eller rent av 10 gånger högre verkningsgrad.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 27 gäster