Duger en Denon hembioförstärkare - **Inspelningar sid 3/4 **

[Rydberg]

Är tvungen att dela med mig här. Kopplade in min Denon AVR-3805 för att kunna köra DTS när jag tittade på film för en vecka sedan. Av ren slentrian har jag låtit Denon arbeta som försteg och D/A sedan dess (tillsammans med mina Bryston 28B-SST). Mest lyssant på Spotify via datorn via en lång optisk kabel.

Så precis nu kopplade jag in den optiska kabeln i min Benchmark DAC-1 och lät Bryston BP-25 arbeta som försteg istället, fortfarande Spotify från datorn, körde om samma låt. Min spontana reaktion: WOW! Jag sa det till och med högt! Det är så jädra mycket bättre, så mycket renare, så mycket bättre fokus.

Så ni som kör med fina Ino-system och inte provat på bättre försteg/D/A utan kör med saker i klass med AVR-3805, testa bättre grejor! Det är inga små skillnader vi snackar om.

[sprudel]

Du har bytt både DA och försteg, inte enbart försteget. Prova gärna att koppla benchmarken till Denon.

[Rydberg]

Du har bytt både DA och försteg, inte enbart försteget. Prova gärna att koppla benchmarken till Denon.

Har gjort det flera gånger innan faktiskt, stor skillnad det också till Brystons fördel.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... on#1071870

[Stranne]

Klart intressant och visst borde man prova med ett dedikerat fint försteg nån gång. Problemet är att det är ju så rackarns bekvämt med videoväxel mm i försteget om man nu kör som jag typ en marantz reciever eller motsv.

[paa]

Och jag tycker mig märkt att ljudet från min Blurayspelare verkar låta mycket bättre än ljudet från HDTV-boxen in i min Denon-AVR. Oberoende vilka ingångar jag provat, analog, optisk eller HDMI.

[Fostex]

Jag tror absolut att det är värt att jämföra dacarna där en gammal Denon kanske inte är helt up to date, men undrar om det verkligen är så stor skillnad i analogdelarna.
Det finns ju en viss förväntanseffekt när det gäller ett bra mycket dyrare dedikerat försteg.
Jämförde du i pure direct-läge då du testade dacarna?

[30Hzbone]

Varför är det lämpligt att använda Spottify vid utvärdering av DAC och försteg

[Callisto]

Jag kör väldigt mycket musik via Iphone till Marantz reciever (airplay) till mitt försteg (processoringång). Det är likvärdigt med cd på de flesta spår, helt suveränt tycker jag.

[Rydberg]

Jag tror absolut att det är värt att jämföra dacarna där en gammal Denon kanske inte är helt up to date, men undrar om det verkligen är så stor skillnad i analogdelarna.
Det finns ju en viss förväntanseffekt när det gäller ett bra mycket dyrare dedikerat försteg.
Jämförde du i pure direct-läge då du testade dacarna?

Ja, testade i pure direct-läget. Både Benchmark:en och försteget är för övrigt lika gamla som Denonen, Brystonförsteget är till och med äldre.

Du kan helt utesluta förväntningseffekten, jag har skifta så mycket fram och tillbaka mellan dessa apparater och ägt dem i över åtta år så känner dem vid det här laget. Det är bara så att man verkligen hajjar till när man kopplar om.

[PappaBas]

Det är ju en intressant observation. Men det är ju i så fall en sådan observation och kanske lite svårt att uttala sig generellt från det?

[Rydberg]

Det är ju en intressant observation. Men det är ju i så fall en sådan observation och kanske lite svårt att uttala sig generellt från det?

Jag tycker mig se en tendens till att folk verkar bry sig mindre om försteg o källa här på faktiskt. Och visst finns det andra saker som är viktigare men ett optimalt rum kan aldrig ta fram den information som går förlorad. Jag sitter ju själv i ett rum som inte är speciellt optimalt och även här är den hörbara skillnaden ganska dramatisk. Den måste vara än mer dramatisk i ett bättre rum.

Så observationen man kanske kan göra är att det säkert i många fall finns utrymme för förbättringar.

[Komorok]

Och hur kommer man nu vidare från att det påstås att det är skillnader?

Jo, genom nivåkalibrerat blindtest. GLHF!

[Rydberg]

Och hur kommer man nu vidare från att det påstås att det är skillnader?

Jo, genom nivåkalibrerat blindtest. GLHF!

Kul kille!

[Komorok]

Och hur kommer man nu vidare från att det påstås att det är skillnader?

Jo, genom nivåkalibrerat blindtest. GLHF!

Kul kille!

Hojta till om du behöver hjälp .

[Rydberg]

Och hur kommer man nu vidare från att det påstås att det är skillnader?

Jo, genom nivåkalibrerat blindtest. GLHF!

Kul kille!

Hojta till om du behöver hjälp .

Det är ju en bit iväg tyvärr, hade ju varit kul annars.

[Callisto]

Vad är det som du märker av ljudmässigt? Vilka egenskaper ändras?

[Conan]

Du kan helt utesluta förväntningseffekten, jag har skifta så mycket fram och tillbaka mellan dessa apparater och ägt dem i över åtta år så känner dem vid det här laget. Det är bara så att man verkligen hajjar till när man kopplar om.

Skulle ändå inte utesluta "placebo" utan vidare. Du har inte möjlighet att ta hjälp av en kompis och blindtesta? För om det är så att det är en signifikant skillnad mellan ett "hifi-försteg" och en hemmabio-starkare, är det verkligen högintressant och då vill i vart fall jag veta hur det skillnaden manifesterar sig och vad det beror på.

[Tengil]

Du kan helt utesluta förväntningseffekten, jag har skifta så mycket fram och tillbaka mellan dessa apparater och ägt dem i över åtta år så känner dem vid det här laget. Det är bara så att man verkligen hajjar till när man kopplar om.

Om du i ditt obehandlade rum hajjar till när du byter mellan försteg, så låter det ju som om det är något som inte är som det skall, å andra sidan hör du ju stora skillnader på både kablar och slutsteg, du kanske är för känslig

Vh Christer

[AndreasArvidsson]

Intressant. Ett försteg bör inte färga så mycket givet att det inte är ett designval.
Vore mycket givande med ett blindtest av detta tror jag. Varför det upplevs som en sådan skillnad vill jag gärna veta.

[Harryup]

Ser inget märkligt i att det skulle bli skillnader när så mycket kan detekteras i F/E.
Fast i en befintlig anläggning så skulle jag tycka att A/B/X duger bra om man tänker vill bevisa något.
Det intressanta skulle ju kunna vara om 2 produkter som inte gått att detektera ändå låter olika i A/B/X där båda används på rätt sätt.

Mvh/Harryup

[AndreasArvidsson]

Ser inget märkligt i att det skulle bli skillnader när så mycket kan detekteras i F/E.
Fast i en befintlig anläggning så skulle jag tycka att A/B/X duger bra om man tänker vill bevisa något.
Det intressanta skulle ju kunna vara om 2 produkter som inte gått att detektera ändå låter olika i A/B/X där båda används på rätt sätt.

Mvh/Harryup

"Kan detekteras" och "WOW! Shocked Jag sa det till och med högt! Det är så jädra mycket bättre, så mycket renare, så mycket bättre fokus." är i min bok två helt skilda saker.
De saker som detekteras i F/E-lyssning kan ibland vara så löjligt små att de flesta inte hör dem vid vanlig lyssning.

Att det finns en viss skillnad tvivlar jag inte på, men att det skulle vara så stor gör mig förvånad och då är det dags att blindtesta

[Rydberg]

Du kan helt utesluta förväntningseffekten, jag har skifta så mycket fram och tillbaka mellan dessa apparater och ägt dem i över åtta år så känner dem vid det här laget. Det är bara så att man verkligen hajjar till när man kopplar om.

Skulle ändå inte utesluta "placebo" utan vidare. Du har inte möjlighet att ta hjälp av en kompis och blindtesta? För om det är så att det är en signifikant skillnad mellan ett "hifi-försteg" och en hemmabio-starkare, är det verkligen högintressant och då vill i vart fall jag veta hur det skillnaden manifesterar sig och vad det beror på.

Notera att både d/a och försteg byttes. Det är signifikant skillnad, det är ingen snack om den saken, sen vad det beror på håller jag öppet.

Digitalkabeln är en 5m lång billig toslink, Benchmark:en ska ju ha erkänt bra PLL-kretsar.

[Rydberg]

Du kan helt utesluta förväntningseffekten, jag har skifta så mycket fram och tillbaka mellan dessa apparater och ägt dem i över åtta år så känner dem vid det här laget. Det är bara så att man verkligen hajjar till när man kopplar om.

Om du i ditt obehandlade rum hajjar till när du byter mellan försteg, så låter det ju som om det är något som inte är som det skall, å andra sidan hör du ju stora skillnader på både kablar och slutsteg, du kanske är för känslig

Vh Christer

Jag har kompisar som inte känner skillnad på röda viner också, det betyder ju inte att det inte är skillnader. Samma sak med mjölken i kylskåpet, ibland tar den smak av annat och det är vissa är känslig för och andra inte. I min familj kände resten av familjemedlemmarna vanligtvis överhuvudtaget inget konstigt med den och jag tyckte den var odrickbar. Efteråt hittade vi alltid nån apelsin, nått äpple eller nått annat som blivit dåligt inne i kylskåpet och som var källan till kontamineringen. Ja vi är kanske olika känsliga i våra sinnen helt enkelt men jag tror definitivt inte jag har några guldöron.

Men nu till din kommentar. För det första var det två apparater som byttes denna gången, samtidigt dessutom, och sen är skillnaden långt större än nått kabelbyte. Särskilt i kabelfallet kan det nog vara lätt att villa bort sig och jag tror mig inte ha skrivit någonstans de senaste 7-8 åren att det skulle vara stora skillnader mellan kablar, hörbara ja, men stora? nej. Om du nu sitter med en hemmabioförstärkare som försteg och är nöjd med det så är jag den första att gratulera, det kan ju vara så att din apparat är betydligt bättre än den jag själv har. Samtidigt kan jag tycka att det är tråkigt om man har lagt ner så mycket pengar som du gjort på rum och högtalare och missar massa detaljer pga. av undermålig elektronik, det är ju inte dyrt att låna hem ett bättre försteg/DAC och testa. Testa gärna blint så att det inte blir nyhetens behag.

Placeboeffekter brukar ju som sagt klinga av med tiden, den där upplevda skillnaden som inte fanns gör att man efter några månader återigen är på jakt efter den nya ultimata apparaten. Jag har haft min elektronik väldigt länge nu och det har genom åren alltid vart samma skillnader mellan mina "försteg". Jag kan inte sitta nöjd med 3805 som försteg men det funkar med BP25. Sen är jag nyfiken på O&G's kommande försteg, kan det eventuellt ta transparensen ytterligare ett snäpp upp?

[Rydberg]

Vad är det som du märker av ljudmässigt? Vilka egenskaper ändras?

Det är som att gå from Spotify (som ändå låter helt ok) till FLAC eller från 480 till 720 upplösning, det är renare, snyggare och mer naturligt.

[Harryup]

ingen snack om den saken, sen vad det beror på håller jag öppet.

Digitalkabeln är en 5m lång billig toslink, Benchmark:en ska ju ha erkänt bra PLL-kretsar.

Måste den vara 5 m?
Jag köpte en dyrfiber beggad 1 m billigt för skojs skull och byte ut min gamla just 5m fulfiber. Vi var 4-5 stycken som lyssnade och hade inte förväntat oss något, snarare motsatsen men Jag, Steindel, MÖ KXII och nån mer tror jag det var blev lite överraskade. Sen om det berodde på att fibern är i glas, dramatiskt mycket bättre passform på kontakterna osv. men vi bytte fram och åter några ggr och det var en klar skillnad som vi upplevde det.
Och det just till en Beenchmark.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Det borde väl snarare tyda på att faslåsningen är störkänslig, snarare än väldigt bra PLL.

[Rydberg]

ingen snack om den saken, sen vad det beror på håller jag öppet.

Digitalkabeln är en 5m lång billig toslink, Benchmark:en ska ju ha erkänt bra PLL-kretsar.

Måste den vara 5 m?

Ja tyvärr, det är så min dator står för tillfället.

[Callisto]

Vad är det som du märker av ljudmässigt? Vilka egenskaper ändras?

Det är som att gå from Spotify (som ändå låter helt ok) till FLAC eller från 480 till 720 upplösning, det är renare, snyggare och mer naturligt.

För mig är "renare, snyggare och mer naturligt" mycket svåra att förstå. Det är för mycket som går att tolka in i de orden. Om man jämför en gammal sunkig bandinspelning med en cd så kan jag förstå dessa ord. Men i det här fallet känns det lite väl starkt. Jag tror det måste vara kabeln som andra redan varit inne på som är orsaken. Känns orimligt att elektroniken skulle vara så sunkig.

komp. med 320 är det hörbart?

[Rydberg]

Vad är det som du märker av ljudmässigt? Vilka egenskaper ändras?

Det är som att gå from Spotify (som ändå låter helt ok) till FLAC eller från 480 till 720 upplösning, det är renare, snyggare och mer naturligt.

För mig är "renare, snyggare och mer naturligt" mycket svåra att förstå. Det är för mycket som går att tolka in i de orden. Om man jämför en gammal sunkig bandinspelning med en cd så kan jag förstå dessa ord. Men i det här fallet känns det lite väl starkt. Jag tror det måste vara kabeln som andra redan varit inne på som är orsaken. Känns orimligt att elektroniken skulle vara så sunkig.

komp. med 320 är det hörbart?

Jag kan inte beskriva det bättre faktiskt, det är en helt annan renhet, upplösning och ordning på ljudet. Jag har ju jämfört enbart förstegen innan med liknande erfarenhet så tror inte kabeln är den stora grejen här men kanske bidrar.

Kan tillägga att jag tog med min Benchmark DAC-1 in till den lokala hifihandlaren och jämförde med den med den referensstämplade T+A MP 3000 HV. Kopplade digital ut från T+A:n till Benchmarken och sedan in i samma förstärkare så man kunde skifta mellan T+A:n och Benchmarken genom en knapptryckning. Jag var förvånad hur bra Benchmarken klarade sig mot den betydligt dyrare och nyare T+A:n. Det var definitivt inga stora skillnader, på visst programmaterial lät det i princip likadant. På visst programmaterial lät T+A:n lite bättre, mer kropp, lite mer naturligt, men definitivt inte värt prisskillnaden. Jag lyssnade på de båda apparaterna via T+A PA 3000 HV och högtalarna var B&W 802 Diamond.

Att skifta från Denon 3805 till Benchmark och Bryston ger betydligt större skillnader än det beskrivs ovan.

[Harryup]

Känns orimligt att elektroniken skulle vara så sunkig.

Varför då? Jämför man en gammal bioreceiver mot förvisso ett gammal försteg så klart det kan vara skillnader. Att Bryston i princip högst sällan ändrar på sina apparater gör ju att de kanske låter mer lika genom åren än Denons årsmodeller. Räcker ju med att bara köra in en firmware i Denonen så kan den låta annorlunda. Även om man kör Pure Direct så skulle jag inte vara helt säker på att programvara inte kan påverka ljudet.
För min del är observationen högst rimlig, har en 4308 som jag inte kör annat än vid bildtittande men som stereoförsteg går den inte.

mvh/Harryup