Duger en Denon hembioförstärkare - **Inspelningar sid 3/4 **

[Rydberg]

Nu har jag gjort två inspelningar här efter bästa förmåga. Jag har försökt att matcha nivåerna så gott jag kunnat genom att använda 1kHz och sen Fluke multimeter. Först en test med Spotify som källa, tänkte vi kunde börja där sen kör jag FLAC som källa senare idag? Funkis?


EDIT: Lyssna istället på skillnaderna på filerna som jag postade längre ner på sidan

Så hör ni skillnad?
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_1_spotify.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_2_spotify.flac

[mrGaskill]

Kul. Fil 1 ska låta lite bättre va? gissar jag.

[IngOehman]

Jag tycker (har bara lyssnat i min minsta och sämsta laptop) att nummer
ett låter bättre. Tvåan låter lite blodfattigare och liksom pressad, nästan
som om det finns en expander i signalvägen som tär på rumsljuden.

Men jag önskar att du hade spelat in en fyrkantvåg istället.

Det där du spelat in är ju inte till någon hjälp alls, eller i varje fall väldigt
lite, för att lista ut vad det är som tekniskt skiljer mellan alternativen, och
det behöver man nästan veta om man skall kunna göra något åt det.

Kan nämna att min uppspelning inte bara sker i min lilla laptop utan dess-
utom så hackar den lite, så jag tror inte att filerna låter fullt så illa som jag
hör dem här, om de uppspelas rätt.

Faktiskt måste väl vara ett av få hifi-forum i världen där många deltagare anser att elektroniken inte spelar någon roll för återgivningen

....fast det är underhållande att läsa när det drabbas samman

//Per

Märklig slutsats att dra tycker jag. Elektroniken är ju jätteviktig och jag har aldrig sett att någon har skrivit att den inte är viktig.

Jodå, det håller jag med om. Dock tror jag Per har ett intryck att det finns en generell inställning till att skillnader i elektronik är ganska små eftersom det ofta ropas på blindtest.

"Du ska inte tro att det du hör är sant"

Kan hålla med om att denna tendens till tjo efter blindtest blir lite tramsig.
Distans tack!

Jag tycker tvärtom. Att tjoet att man inte behöver testa blint för att undvika förväntanseffekter är lite tramsigt.

Jag vet det!

Man kan tycka vad som helst, men sen finns det ju fakta också, och då
är det ju så att den som inte tycker att man behöver blindtesta för att
kunna veta hur det är, har faktiskt fel, hur övertygade de än är.

Den som efterlyser eller frågar om blindtest, just med motiveringen att
man inte kan veta utan blindtest, har däremot rätt.


Vh, iö

[Rydberg]

Kul. Fil 1 ska låta lite bättre va? gissar jag.

Jag har lyckats få in brum i en av filerna hör jag, gör om gör rätt typ. Så svårt att få det bra med datorn.

[Bongo]

Någon form av skillnad går att verifiera visuellt åtminstone om man finstuderar ljudet med ögat:

test_1:
http://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=459362.jpg

test_2:
http://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=459363.jpg

Edit: Äsch, direktbild funkade visst inte, kör med länkar istället.[/url]

[AndreasArvidsson]

Jag har ingen bra möjlighet att lyssna nu på jobbet, men vad är det du spelat in och hur?

[Rydberg]

Jag har ingen bra möjlighet att lyssna nu på jobbet, men vad är det du spelat in och hur?

Spelat in förstegsutgången på Denon (jobbar som D/A i pure direct mode) och förstegsutgången på Bryston BP-25 kopplad till Benchmark DAC-1.

Har tyvärr lyckats få in brum i en av uppställningarna som hörs tämligen tydligt. Ska försöka få bort det.

[Komorok]

Någon form av skillnad går att verifiera visuellt åtminstone om man finstuderar ljudet med ögat:

test_1:


test_2:


Edit: Äsch, direktbild funkade visst inte, kör med länkar istället.[/url]

[AndreasArvidsson]

Jag har ingen bra möjlighet att lyssna nu på jobbet, men vad är det du spelat in och hur?

Spelat in förstegsutgången på Denon (jobbar som D/A i pure direct mode) och förstegsutgången på Bryston BP-25 kopplad till Benchmark DAC-1.

Har tyvärr lyckats få in brum i en av uppställningarna som hörs tämligen tydligt. Ska försöka få bort det.

Bra idé. Är skillnaden stor nog och inspelning välgjord nog så bör man kunna höra skillnad tycker jag.
Ja störningar är kanske inte det bästa om man vill få en så bra jämförelse som möjligt.

Om du har ett oscilloskop till hands så kan du ju alltid mäta på utgångarna annars för att se vad apparaterna gör med signalen

[Rydberg]

Jag har en oscilloskop men tyvärr inte här nere i Tyskland. Nåväl, jag gör ett nytt försök med inspelningarna.

[mrGaskill]

Aha ja jag hörde inget brum. Jag har iofs en PC här som står och gör ljud bredvid. Den kanske maskerade skillnaderna.

[IngOehman]

Jag har ingen bra möjlighet att lyssna nu på jobbet, men vad är det du spelat in och hur?

Spelat in förstegsutgången på Denon (jobbar som D/A i pure direct mode) och förstegsutgången på Bryston BP-25 kopplad till Benchmark DAC-1.

Har tyvärr lyckats få in brum i en av uppställningarna som hörs tämligen tydligt. Ska försöka få bort det.

Bra idé. Är skillnaden stor nog och inspelning välgjord nog så bör man kunna höra skillnad tycker jag.
Ja störningar är kanske inte det bästa om man vill få en så bra jämförelse som möjligt.

Om du har ett oscilloskop till hands så kan du ju alltid mäta på utgångarna annars för att se vad apparaterna gör med signalen

Ja - om signalen är en fyrkantvåg eller något annat som lämpar sig för
sådana analyser!


Vh, iö

[darkg]

Faktiskt måste väl vara ett av få hifi-forum i världen där många deltagare anser att elektroniken inte spelar någon roll för återgivningen

Jag antar att du inte menar vad du skriver. (Jag har litet problem med detta. Vid flera tillfällen har jag polemiserat mot det någon skrivit där andra har tyckt att jag borde förstå att det var inte så vederbörande menade.) Alternativa tolkningar av det du skriver:

- Många deltagare på Faktiskt anser att elektroniken inte spelar någon roll för återgivningen. Detta är ett falskt påstående så till vida att jag aldrig sett någon uttrycka detta.

Jo, det är din upplevelse, men för att vara säker på vad du har sett bör du titta blint.

Edit: rödfärg innan, kanske var missledande (signalerar moderator).

[AndreasArvidsson]

Ja - om signalen är en fyrkantvåg eller något annat som lämpar sig för
sådana analyser!


Vh, iö

Jupp. Att mäta med oscilloskop på en musiksignal kan ju vara intressant det med, men kanske lite svårt att dra några slutsatser från

[Bongo]

Här kommer en till hobbyanalys, nämligen skillnaden mellan de två filernas spektrumanalys. Verktyget "Difference" har använts i Gimp vilket subtraherar varje pixels färgvärde med bakomvarande lagers och returnerar ABSOLUTBELOPPET, så skillnaden på båda hållen kommer med, till skillnad från subtraktion.

När nya testfiler dyker upp så testar jag på dom istället.



http://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=459365.jpg

//Håkan

EDIT: Vill lägga in en liten reservation för resultatet med tanke på att det finns många felkällor inom den här typen av bildanalys också, till exempel om ljudfilerna inte är exakt lika långa så kan överlappet bli fel och således hela analysen fallera, men det ser inte ut att vara så i detta fallet.

[IngOehman]

Ja - om signalen är en fyrkantvåg eller något annat som lämpar sig för
sådana analyser!


Vh, iö

Jupp. Att mäta med oscilloskop på en musiksignal kan ju vara intressant det med, men kanske lite svårt att dra några slutsatser från

Ja, minst sagt.

Det blir både svårt att se signifikanta skillnader, men det finns heller
inte något facit för hur signalen skall se ut omanipulerad. En fyrkant-
våg däremot är det helt entydigt hur den ser ut om den inte har blivit
förvrängd.


Vh, iö

[mrGaskill]

Skillnaden är ju som natt och dag. Det är mörkt, men sen tittar solljuset fram där nere liksom. Natten blir till dag.

[Komorok]

Faktiskt måste väl vara ett av få hifi-forum i världen där många deltagare anser att elektroniken inte spelar någon roll för återgivningen

Jag antar att du inte menar vad du skriver. (Jag har litet problem med detta. Vid flera tillfällen har jag polemiserat mot det någon skrivit där andra har tyckt att jag borde förstå att det var inte så vederbörande menade.) Alternativa tolkningar av det du skriver:

- Många deltagare på Faktiskt anser att elektroniken inte spelar någon roll för återgivningen. Detta är ett falskt påstående så till vida att jag aldrig sett någon uttrycka detta.

Jo, det är din upplevelse, men för att vara säker på vad du har sett bör du titta blint.

Trist att få semester för detta . Saknar dig redan.

[Rydberg]

Så, nu har jag gjort två nya inspelningar. Matchat om nivåerna så noga jag kan. Istället för att köra Spotify har jag nu istället kört FLAC och dessutom försökt justerat upp nivån något med hjälp av en 0db 1kHz signal.

Så strunta i de två andra filerna och lyssna på dessa istället.
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_1_flac.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test_2_flac.flac

Tyvärr fortfarande störningar i en av inspelningarna men det är mindre signifikant nu när nivån är lite högre.

[Bongo]

Här var det nästan ännu tydligare skillnad, ska försöka fixa differensen senare, dom var inte riktigt överlappande.

Här är styckena var för sig:

http://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=459366.jpg

http://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=459367.jpg

[Rydberg]

Prova att lyssna också!

Notera att jag har manuellt startat o stoppat så att filerna inte startar o stoppar på exakt samma tidpunkt är inte konstigt.

[Rydberg]

För övrigt tycker jag första anslaget på gitarren under första sekunden är ganska utslagsgivande.

[paa]

Faktiskt måste väl vara ett av få hifi-forum i världen där många deltagare anser att elektroniken inte spelar någon roll för återgivningen

Jag antar att du inte menar vad du skriver. (Jag har litet problem med detta. Vid flera tillfällen har jag polemiserat mot det någon skrivit där andra har tyckt att jag borde förstå att det var inte så vederbörande menade.) Alternativa tolkningar av det du skriver:

- Många deltagare på Faktiskt anser att elektroniken inte spelar någon roll för återgivningen. Detta är ett falskt påstående så till vida att jag aldrig sett någon uttrycka detta.

Jo, det är din upplevelse, men för att vara säker på vad du har sett bör du titta blint.

Trist att få semester för detta . Saknar dig redan.

Du menar för rödfärgen? Ja, den är ju helig!

[Rydberg]

Jag tycker (har bara lyssnat i min minsta och sämsta laptop) att nummer
ett låter bättre. Tvåan låter lite blodfattigare och liksom pressad, nästan
som om det finns en expander i signalvägen som tär på rumsljuden.

Men jag önskar att du hade spelat in en fyrkantvåg istället.

Det där du spelat in är ju inte till någon hjälp alls, eller i varje fall väldigt
lite, för att lista ut vad det är som tekniskt skiljer mellan alternativen, och
det behöver man nästan veta om man skall kunna göra något åt det.

Kan nämna att min uppspelning inte bara sker i min lilla laptop utan dess-
utom så hackar den lite, så jag tror inte att filerna låter fullt så illa som jag
hör dem här, om de uppspelas rätt.

Ja de där första inspelningarna blev inte så bra. Nu har jag gjort två nya.

Jag kan spela in fyrkantsvåg också om du vill, no problem

http://user.faktiskt.io/Rydberg/sqr_wave_1khz_test_1.flac

http://user.faktiskt.io/Rydberg/sqr_wave_1khz_test_2.flac

[IngOehman]

Jag har inte hunnit kolla på kantvågen än, men det känns som om själva
metoden att analysera problemet är lite darrig när skillnaden mellan de
två signalvägarna blir olika från inspelning till inspelning, för de två första
är som jag uppfattar det mindre olika än de senare.

Så att från det avgöra hur apparaterna skiljer sig åt är vanskligt. Hur vet
vi att det inte är inspelningarna som blir olika från gång till gång?

Men nu skall vi se om jag har något program som gör att jag kan se hur
kantvågssvaret ser ut, troligen har jag inte det...


Vh, iö

[IngOehman]

Det där var den högfrekventaste 100 Hz jag har hört någonsin!




Vh, iö

[Rydberg]

Det där var den högfrekventaste 100 Hz jag har hört någonsin!




Vh, iö

Det står ju att det är 1kHz fyrkant. Ville du ha 100Hz?

[Rydberg]

Jag har inte hunnit kolla på kantvågen än, men det känns som om själva
metoden att analysera problemet är lite darrig när skillnaden mellan de
två signalvägarna blir olika från inspelning till inspelning, för de två första
är som jag uppfattar det mindre olika än de senare.

Så att från det avgöra hur apparaterna skiljer sig åt är vanskligt. Hur vet
vi att det inte är inspelningarna som blir olika från gång till gång?

Men nu skall vi se om jag har något program som gör att jag kan se hur
kantvågssvaret ser ut, troligen har jag inte det...


Vh, iö

Första gången spelade jag in på för låg nivå. Till andra tillfället speciallödde jag en kontakt så jag kunde matcha nivåerna mer noggrant. Det är samma ner till tredje decimalen nu och man kan knappt peta på potentiometern. Bättre kan jag inte göra det här.

Jag startat inspelningen och sedan själva filen, trunkerar i efterhand så noga det går. Skillnaderna är större när man kör direkt än mellan inspelningarna men jag tror ändå jag har lyckats fånga en del av skillnaden.

[IngOehman]

Okej, men att skillnaderna blir olika är ändå ett tecken på att metoden
ställer till jämförelsen. Och till någon större hjälp för att lista ut vad som
är fel (om påverkanseffekten från någon av kedjorna är stor, vilket jag
inte vet något om ännu) är de ju inte heller.

Bäst vore nog om du hade ett oscilloskop och kunde titta på hur en låg-
frekvent fyrkantvåg (analogt genererad) tog sig igenom respektive kedja.

Men det känns som för mycket begärt att du skall åka till Sverige för att
hämta det.

Det där var den högfrekventaste 100 Hz jag har hört någonsin!




Vh, iö

Det står ju att det är 1kHz fyrkant. Ville du ha 100Hz?

Jag var väl inte så jättetydlig, men jag skrev:

"Mitt råd från mitt förra inlägg om att titta på hur en fyrkantvåg (t ex 100
Hz) tar sig igenom apparaten (titta med oscilloskop) kvarstår, speciellt om
det går att visa att skillnaden är faktiskt. Fast omvänd ordning fungerar
förstås lika bra. Mäta först och lyssna sen."


Vh, iö

[MichaelG]

Trist att få semester för detta . Saknar dig redan.

Du menar för rödfärgen? Ja, den är ju helig!

Aha - det var naturligtvis så Komorok menade!

Ja, jo, men regler är regler...