Duger en Denon hembioförstärkare - **Inspelningar sid 3/4 **

[Rydberg]

Det där var den högfrekventaste 100 Hz jag har hört någonsin!




Vh, iö

Det står ju att det är 1kHz fyrkant. Ville du ha 100Hz?

Jag var väl inte så jättetydlig, men jag skrev:

"Mitt råd från mitt förra inlägg om att titta på hur en fyrkantvåg (t ex 100
Hz) tar sig igenom apparaten (titta med oscilloskop) kvarstår, speciellt om
det går att visa att skillnaden är faktiskt. Fast omvänd ordning fungerar
förstås lika bra. Mäta först och lyssna sen."


Vh, iö

Ok, här har du 100Hz också

http://user.faktiskt.io/Rydberg/sqr_wave_100hz_test_1.flac

http://user.faktiskt.io/Rydberg/sqr_wave_100hz_test_2.flac

[IngOehman]

Varför är båda synbart AC-filtrerade (tvåan mera)?

Är det inspelningsapparaturen som ställer till det?

Trist att få semester för detta . Saknar dig redan.

Du menar för rödfärgen? Ja, den är ju helig!

Aha - det var naturligtvis så Komorok menade!

Ja, jo, men regler är regler...

Jag tycker fjanterier med svag trolltendens som det inlägg darkg gjorde
är rätt så tråkiga och oftast bara förstör diskussionerna, men att stänga
av honom för att han använde rödfärg tycker jag är fel - vad reglerna än
säger.

Om moderatorerna anser att de skall behärska den röda färgen allena så
gör den då otillgänglig för oss simpla medlemmar.


Vh, iö

[Rydberg]

Okej, men att skillnaderna blir olika är ändå ett tecken på att metoden
ställer till jämförelsen. Och till någon större hjälp för att lista ut vad som
är fel (om påverkanseffekten från någon av kedjorna är stor, vilket jag
inte vet något om ännu) är de ju inte heller.

Bäst vore nog om du hade ett oscilloskop och kunde titta på hur en låg-
frekvent fyrkantvåg (analogt genererad) tog sig igenom respektive kedja.

Men det känns som för mycket begärt att du skall åka till Sverige för att
hämta det.

Fast nu ändra jag ju en hel del mellan inspelningarna och jag kan ju även ändrat ordningen 1 kan vara nya 2 eller också inte!:P

Så koncentrera dig på andra inspelningen med FLAC-material, lyssna!

[IngOehman]

Det ger inte så mycket när man inte vet varifrån skillnaderna kommer.

Är det apparaterna eller är det inspelningsmetoden? Och oavsett vilket
så är det omöjligt eller mycket svårt att säga något om problemen med
lyssningen som grund.

Lyssnar jag på kantvågen så märker jag två saker - de skiljer sig åt mer
än de borde skilja, och - de låter inte ens likadant varje gång jag lyssnar
på dem!

Det senare underkänner min lilla laptop som analysverktyg.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

För att kontrollera inspelningsmetoden så kan man ju spela in samma källa upprepade gånger och se hur mycket dessa skiljer sig från varandra.

[Almen]

http://user.faktiskt.io/Almen/MasVis/ABX_Square/index.html

[Rydberg]

Det ger inte så mycket när man inte vet varifrån skillnaderna kommer.

Är det apparaterna eller är det inspelningsmetoden? Och oavsett vilket
så är det omöjligt eller mycket svårt att säga något om problemen med
lyssningen som grund.

Lyssnar jag på kantvågen så märker jag två saker - de skiljer sig åt mer
än de borde skilja, och - de låter inte ens likadant varje gång jag lyssnar
på dem!

Det senare underkänner min lilla laptop som analysverktyg.


Vh, iö

Inspelningen sker ju på samma sätt, analogt direkt ut från förstegen in i datorn. Jag tycker att inspelningarna subjektivt visar en del av skillnaden mellan apparaterna.

Ska kolla in inspelningsverktyget igen, kanske är det där något som inte stämmer.

[Xiro]

Kanske helt irrelevant, men jag frågar - inverkar ev skillnader i utgångsimpedanserna här? Vad har datorn för ingångsimpedans?

Edit: Och det kanske är dålig impedansmatchning i båda testfallen?

[IngOehman]

http://user.faktiskt.io/Almen/MasVis/ABX_Square/index.html

Det där är intressant.

Det ser faktiskt ut som om det skiljer någon dB mellan nivån på över-
tonerna. Men riktigt så låter det ju inte. Är det något som är skumt med
masvis?

Man kan också se att den version som har mindre diskant har bredare
bas för grundtonen, också det är skumt.

Att den diskantigare version 2 som jag nämnde tidigare även är mera
AC-filtrerad, syns här tydligt.

Ingen av de två har ett fall på övertonerna som stämmer helt överens
med hur en riktig fyrkantvåg skall se ut. Finns det någon inspelning av
själva källan, alltså den fyrkantvåg som körts in i apparaterna?

Men mest intressant kanske ändå den där förekomstpuckeln vid -0,3 är.
Den finns bara i 1 (den med mindre diskant) och den indikerar en mystisk
olinjäritet från något som jag förmodar måste vara digitalt.

Puckeln vid 0 är ingen konstighet utan beror nog bara på att det finns lite
tystnad före eller efter signalen, eller? Om inte så är även den anmärk-
ningsvärd.


Vh, iö

[Rydberg]

Finns det någon inspelning av
själva källan, alltså den fyrkantvåg som körts in i apparaterna?

http://user.faktiskt.io/Rydberg/wavTones.com.unregistred.sqr_100Hz_-1dBFS_5s.wav

[Rydberg]

Två nya inspelningar

http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_1_flac.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_2_flac.flac

Nu orkar jag nog inte fiffla mer om det inte finns några speciella önskemål.

[Max_Headroom]

Kan vi ta en ordnignsfråga här?

Vad är det för DAC-chip i Denonen resp den lösa DACen som kopplas till brystonförsteget?

[sprudel]

Man kan tycka vad som helst, men sen finns det ju fakta också, och då
är det ju så att den som inte tycker att man behöver blindtesta för att
kunna veta hur det är, har faktiskt fel, hur övertygade de än är.

Den som efterlyser eller frågar om blindtest, just med motiveringen att
man inte kan veta utan blindtest, har däremot rätt.

Vh, iö

Njae, veta och veta.. som hobbyist räcker det för mig med mina upplevelser i relation till min inre referens. Mina upplevelser är jag ju medveten om, och de är ju rätt. HiFi är en hobby för mig.
För dig som proffessionell konstruktör av återgivare är det ju en annan femma.
Du vill ha och behöver en stabilare grund att stå på när du grottar ned dig i fenomenet återgivning och anstränger dig för att gå till botten med det mesta inom återgivning. (det är inte mycket du lämnat åt slumpen heller) Det är en anledning till att jag läser dina inlägg med intresse, som i denna tråden.

[IngOehman]

Visst kan det vara så.

Jag menade det jag skrev, precis det jag skrev, och ingenting annat än
det jag skrev. Och med det menade jag dessutom bara peka på att det
faktiskt finns en skillnad, den som jag pekade på. För det såg ut som om
någon eller några hade glömt det.

Veta är inte att tro att man vet.

Men verkligheten när det gäller åsikter är inte varken symmentrisk eller
rimlig att betrakta med nihilistisk.

Men förstår man det (som jag får intrycket att du gör) så står man ju
självklart ändå fri att tycka vad man vill, och bry sig i den grad man vill
eller orkar.


Vh, iö

[Rydberg]

Tycker det är få kommentarer om inspelningarna jag gjort, väntar folk kanske tills i kväll då de kan lyssna via sina hemmaanläggningar?

[sprudel]

Visst kan det vara så.

Jag menade det jag skrev, precis det jag skrev, och ingenting annat än
det jag skrev. Och med det menade jag dessutom bara peka på att det
faktiskt finns en skillnad, den som jag pekade på. För det såg ut som om
någon eller några hade glömt det.

Veta är inte att tro att man vet.

Men verkligheten när det gäller åsikter är inte varken symmentrisk eller
rimlig att betrakta med nihilistisk.

Men förstår man det (som jag får intrycket att du gör) så står man ju
självklart ändå fri att tycka vad man vill, och bry sig i den grad man vill
eller orkar.


Vh, iö

Nu skulle vi ju länge kunna föra en dialog kring begreppen vetskap, tro och gränsdragningar men då är vi ute i tassemarkerna rejält map tråden så vi tar den en annan gång.

[sprudel]

Tycker det är få kommentarer om inspelningarna jag gjort, väntar folk kanske tills i kväll då de kan lyssna via sina hemmaanläggningar?

Japp, har inte flac-uppspelning på jobbet, och hemma ska jag sparka igång min SB Duet också. Det kommer.

[RogerGustavsson]

Tycker det är få kommentarer om inspelningarna jag gjort, väntar folk kanske tills i kväll då de kan lyssna via sina hemmaanläggningar?

Jag har lyssnat men tycker inte det var någon stor skillnad. Var det verkligen med Melisa Horn-spåret du utbrast i "wow"?
Å andra sidan är min USB-kabel till DAC:en 5 m lång...

[Rydberg]

Nä, var en annan låt. Men som jag sa tidigare i tråden fångar man inte helt skillnaden med metoden jag använt (vilket ju är föga förvånande). Vet inte hur bra datorn är på att a/d-omvandla etc. Man kan däremot höra riktningen på skillnaden tycker jag. Har mest provat med mina Sennheiser HD-600 hittills eftersom mina försteg ju varit bortkopplade hela dagen

[AndreasArvidsson]

Två nya inspelningar

http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_1_flac.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_2_flac.flac

Nu orkar jag nog inte fiffla mer om det inte finns några speciella önskemål.

Jag har nu gjort ett snabbt blindtest med dessa två filer och jag kunde inte höra vilken som var vilken.
Som jag ser det så finns det 3st scenarion:
1: Det finns en skillnad mellan förstegen, men din undermåliga inspelning maskerar dessa.
2: Det finns en skillnad mellan förstegen och på inspelningen, men min undermåliga hörsel kan inte höra denna.
3: Det finns ingen skillnad mellan förstegen.

Vilken som gäller kan jag inte säga utan vidare tester. Om fler kan tänka sig att blindtesta ovanstående filer så kan vi kanske bekräfta eller avfärda nr2.
Att jag inte har bäst hörsel på faktiskt säger jag inte mot, men att jag inte skulle kunna höra denna "wow-faktor" ser jag som tämligen osannolikt så jag lutar mot alternativ 3 eller 1, men det är bara en spekulation från min sida. Ni är välkomna att bevisa mig fel så blindtesta på nu faktiskt

[Rydberg]

Du får lyssna hårdare helt enkelt

[Max_Headroom]

Två nya inspelningar

http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_1_flac.flac
http://user.faktiskt.io/Rydberg/test2_2_flac.flac

Nu orkar jag nog inte fiffla mer om det inte finns några speciella önskemål.

Nu har jag provat dessa filer. Helt omöjligt att höra någon skillnad och en titt i soundforge visar två till synes helt identiska vågformer.
Jag tog en skräm dump på båda vågformerna och lade uppepå varandra i photoshop.
Då ser man en viss, liten skillnad. Men den skillnaden kan lika gärna komma från nivåmatchningen, som måste vara imponerande bra med tanke på hur det ser ut.

Förvånandsvärt bra muzak. Är det 4 hero?

http://user.faktiskt.io/Rydberg/sqr_wave_1khz_test_1.flac

http://user.faktiskt.io/Rydberg/sqr_wave_1khz_test_2.flac

Mycket lika och låter exakt likadant här. Ett titt på vågformen visar att nummer 2 är liiiite diskantfattigare.

http://user.faktiskt.io/Rydberg/sqr_wave_100hz_test_1.flac

http://user.faktiskt.io/Rydberg/sqr_wave_100hz_test_2.flac

I princip lika, och efter att ha tjuvkikat på vågformen kan jag med vilja inbilla mig att 2an låter lite mindre vass...

Jag vibbar att 2an är samma för båda 4-kantvågorna. Om inte så beter sig något olika beroende på om grundtonen ligger på 100Hz eller 1kHz, vilket i sin tur påverkar övertonerna.
Skillnaderna mellan 1 och 2 i båda fallen är så liten att den är mindre än vad som kan betraktas som "löjligt liten".

[Xiro]

Har lyssnat på test2_1_flac och test2_2_flac upprepade gånger med samsung galaxy s2 och porta pro. Hör ingen skillnad. Hör du skillnad Rydberg, och i s f vilken?

Första gången tyckte jag möjligen det var en pytteliten skillnad, men när jag försökte höra samma skillnad igen var den inte där. Kan ha berott på störljud i bakgrunden hemma hos mig. Vet inte om det är relevant men jag hör i princip inget över 13kHz.

Är detta typiskt en bra musiksnutt för ändamålet?

F ö låter det utmärkt. Riktigt skön musik, vad är det för något?

[AndreasArvidsson]

Du får lyssna hårdare helt enkelt

Hehe om det vore såpass enkelt. Mitt tips till dig är att blindtesta dessa två ljudfiler och se om du faktiskt hör en skillnad eller inte.

Foobar med ABX plugin fungerar mycket bra.

[Rydberg]

Du får lyssna hårdare helt enkelt

Hehe om det vore såpass enkelt. Mitt tips till dig är att blindtesta dessa två ljudfiler och se om du faktiskt hör en skillnad eller inte.

Foobar med ABX plugin fungerar mycket bra.

Installerade programmet och körde precis en test. Satan vad lyssningstrött man blir Efter att började med tre raka, som jag tyckte var självklara, började jag slappna av och då kom ju naturligtvis första missen Jag fick lyssna hårdare helt enkelt

Första resultatet


Ska prova på den andra filerna jag la upp senare när det är lugnare i lägenheten och inte en jävla massa trafik precis utanför dörren.

[Komorok]

Tycker du fortfarande att skillnaden är stor och självklar?

[AndreasArvidsson]

Du får lyssna hårdare helt enkelt

Hehe om det vore såpass enkelt. Mitt tips till dig är att blindtesta dessa två ljudfiler och se om du faktiskt hör en skillnad eller inte.

Foobar med ABX plugin fungerar mycket bra.

Installerade programmet och körde precis en test. Satan vad lyssningstrött man blir Efter att började med tre rakar som jag tyckte var självklara och jag började slappna av så kom ju naturligtvis första missen Jag fick lyssna hårdare helt enkelt
[/img]

Ska prova på den andra filerna jag la upp senare när det är lugnare i lägenheten och inte en jävla massa trafik precis utanför dörren.

Jag håller med. De första tog jag och sedan gick det utför. Om de första bara var tur eller inte låter jag vara osagt. Oavsett så är det svårt att fokusera på den nivå som krävs för att höra sådana små skillnader.

12/15 är riktigt bra, jag är imponerad. Jag skall försöka igen med lurar denna gång. Kanske är lättare. Eller så hör du bara bättre än mig helt enkelt ^^

Men du håller väl med om att detta är ingen wow-faktor i skillnad? Skillnaden om någon är så extremt liten att den är försumbar enligt mig.
Vilket är det man kan förvänta sig av olika DAC:ar och försteg. Inte speciellt förvånande.

[Rydberg]

Det är definitivt ingen WOW-skillnad mellan de två inspelningarna, det är väldigt små nyansskillnader. Det lättaste att höra skillnad på tycker jag är bredden på ljudbilden, ena är lite mer hoptryckt och inte lika distinkt. Den som har mindre distinkt ljudbild är även lite varmare i tonen och lite mer voluminös.

Skillnaderna upplevs klart större när man köra grejorna direkt till slutsteget.

[MichaelG]

Tycker det är få kommentarer om inspelningarna jag gjort, väntar folk kanske tills i kväll då de kan lyssna via sina hemmaanläggningar?

Jag lyssnade fram och tillbaka några gånger på "test 2"-filerna. Spontant kan jag inte påstå att jag hörde några större skillnader. Jag är inte ens säker på att jag hörde några mindre skillnader heller. Min ingång i lyssnandet var ungefär - Hur många tusenlappar är jag beredd att betala mer för att få det ena i stället för det andra ljudet?

Jag landade i att om det finns mätbara skillnader, kan jag tänka mig att betala några hundralappar extra för den bättre apparaten för själva feelgoodkänslan. Men inte mer än så. Därtill var skillnaden i mina öron alltför liten.

[sebatlh]

Jag lyssnade öppet. Kan inte påstå att jag hörde någon skillnad. Men det är svårt med så långa snuttar tycker jag. Jag hinner glömma hur det lät i början av ena klippet när början av andra klippet spelar.
Kanske annorlunda om man är van vid ena ljudet och sen byter. Alltså att det är lättare att höra skillnaden.